Смерть от новокаинамида

[alison]

Стараюсь не купировать на дому пароксизмы,если больной указывает на то,что раньше приступы у него амидом не купировались,а делали кардиоверсию.Более того,оставляю записку и говорю,чтоб он держал её на видном месте или носил с собой на тот случай,когда он возможно не в состоянии будет сообщить врачам свой анамнез ( опять же,насчёт некупируемости амидом) .Уредила бы только.А насчёт болей в правой подвздошной-не "подсыпал" ли он тромбами походу?Хотя боли в подвздошной и низковаты для ТЭЛА.

[shumm]

Уважаемый Dr.Guevara! Вы писали про антиаритмики 1-го класса и «прямую частотную зависимость», нынче у нас популярным является назначение 600 мг(+/- 150мг) пропафенона per os для купирования ПМА, стоит ли применять такую тактику с назначением пропранолола?

[Dr.Guevara]

"Прямая частотная зависимость" относится в основном к новокаинамиду (1А класс); кроме того, пропафенон сам по себе обладает, помимо свойств антиаритмика 1С класса, ещё умеренно выраженными свойствами бета-блокатора и блокатора Са-каналов, поэтому дополнительное назначение бета-блокаторов при купировании пароксизмальных нарушений ритма пропафеноном обычно не требуется.

[shumm]

Но такая комбинация возможна? В случаях, например: в больного есть положительный опыт применения пропафенона, на данный момент ЧСС 120-130, больной переносит аритмию нормально, и пока мы в ожидании 2 часа пока развернется действие пропафенона, назначить пропранолол дабы уредить до 90-100.

С уважением, А.М.

[Dr.Guevara]

А не будет такого, что у пациента окажется СССУ и после восстановления синусового ритма Вы получите брадикардию с МЭСами?

С другой стороны, опыт длительного ведения пациентов на пропафеноне с бета-блокаторами (плановая терапия для профилактики пароксизмов МА) у меня есть, там всё неплохо. Но этим пациентам функцию синусового узла проверяли заранее в процессе обследования.

[-Доктор-Зло-]

Случай из практики.

Постоянная клиентка 54-х лет с пароксизмальной МА. Пароксизмы купируются на 8-10 кубах новокаинамида, нередко на игле.

На момент осмотра - АД=120/80, Ps=120 (в норме у больной 55-65), ЧД=20 + типичные жалобы. Длительность пароксизма 20-30 минут, на ЭКГ - обычная мерцалка.

Вводим сначала панангин 10 кубов на глюкозе (реполяризация и всё такое), затем начинаем вводить медленно, дробно, под контролем АД и ЭКГ-мониторингом, новокаинамид 10 мл + мезатон 0,1 мл (для чего, думаю понятно) на максимальном разведении (шприц о 20-ти кубах).

Ввели препараты - ритм не восстановился, ЭКГ без динамики. Ч/з 10 минут фиксирую восстановление ритма... с частотой 25 в минуту, комплексы расширены. АД=130/80, ЧД=16. Больная уже ни на что не жалуется. Взгрустнулось...

Ввели атропин 1 мг, затем эуфиллин 10 мл. В результате - АД=120/80, Ps=50, ЧД=18.

Ч/з 2 часа съездили на актив. Гемодинамика нормальная. На ЭКГ - синусовый ритм 55 в минуту, комплексы в пределах нормы. Самочувствие прекрасное.

На основании ЭКГ-динамики и реакции на антиаритмическую терапию выставил диагноз СССУ и поставил в известность поликлинического кардиолога.

Больше этой больной ритм ни кто не восстанавливает...

[MYG]

А это была синусовая бради или, учитывая широкие комплексы идиовентрикулярный ритм?

[-Доктор-Зло-]

Синусовая брадикардия, если вы спрашиваете по моему случаю.

[orion]

а может всётаки этот пароксизм имел давнюю давность? и тромбик пошёл? а ?

[Иванушка]

повод к вызову м 43 года, б/ж, приехал около десяти вечера, жалобы на постоянную, тянущую боль в правой подвздошной с иррадиацией в поясницу, заболел утром, когда поднимался по лестнице на 3-й этаж, еще была одышка, холодный пот, живот безболезненный, АД 120/70, на ЭКГ пароксизм мерцания с ЧСС до 120 в минуту, аритмия была полгода назад, лечили долго, в рез-те сделали кардиоверсию, от больницы отказался, в общем вызвал на себя врачей, развел новокаинамид и под контролем ЭКГ, когда ввел половину, пришла вторая бригада, после введения всей дозы крупноволновая фибрилляция, в общем заинтубировал, начали качать, вызвали 8-ку, всю реанимацию проводили правильно, минут 30, сделали оба ящика, потом приехал БИТ, уже в мелковолновую ударили дефиком 320 один раз, в общем все закончилось констатацией уже у 8-й бригады.., вот такая вот история

Правило номер один при нарушениях ритма - пароксизм аритмии с неизвестным способом подавления, неизвестной давности или впервые возникший при стабильных показателях гемодинамики на догоспитальном этапе купированию не подлежит. При отказе от госпитализации - препараты калия и активное наблюдение в течение суток с передачей амбулаторно-поликлинической службе. Лучшее - это враг хорошего! С наилучшими пожеланиями

[кардио]

повод к вызову м 43 года, б/ж, приехал около десяти вечера, жалобы на постоянную, тянущую боль в правой подвздошной с иррадиацией в поясницу, заболел утром, когда поднимался по лестнице на 3-й этаж, еще была одышка, холодный пот, живот безболезненный, АД 120/70, на ЭКГ пароксизм мерцания с ЧСС до 120 в минуту, аритмия была полгода назад, лечили долго, в рез-те сделали кардиоверсию, от больницы отказался, в общем вызвал на себя врачей, развел новокаинамид и под контролем ЭКГ, когда ввел половину, пришла вторая бригада, после введения всей дозы крупноволновая фибрилляция, в общем заинтубировал, начали качать, вызвали 8-ку, всю реанимацию проводили правильно, минут 30, сделали оба ящика, потом приехал БИТ, уже в мелковолновую ударили дефиком 320 один раз, в общем все закончилось констатацией уже у 8-й бригады.., вот такая вот история

В нашей жизни все бывает!У меня лично бабушка на строфантин дала тахиформу МА с коллапсом.Почему это произошло?Если возникнут соображения,прошу поделиться.

[Павел]

Уважаемый Dr.Guevara! Вы писали про антиаритмики 1-го класса и «прямую частотную зависимость», нынче у нас популярным является назначение 600 мг(+/- 150мг) пропафенона per os для купирования ПМА, стоит ли применять такую тактику с назначением пропранолола?

Ну, пропафенона на бригадах нет.

 

 

 

а может всётаки этот пароксизм имел давнюю давность? и тромбик пошёл? а ?

тромбик при МА, обычно идёт не в лёгкие

 

повод к вызову м 43 года, б/ж, приехал около десяти вечера, жалобы на постоянную, тянущую боль в правой подвздошной с иррадиацией в поясницу, заболел утром, когда поднимался по лестнице на 3-й этаж, еще была одышка, холодный пот, живот безболезненный, АД 120/70, на ЭКГ пароксизм мерцания с ЧСС до 120 в минуту, аритмия была полгода назад, лечили долго, в рез-те сделали кардиоверсию, от больницы отказался, в общем вызвал на себя врачей, развел новокаинамид и под контролем ЭКГ, когда ввел половину, пришла вторая бригада, после введения всей дозы крупноволновая фибрилляция, в общем заинтубировал, начали качать, вызвали 8-ку, всю реанимацию проводили правильно, минут 30, сделали оба ящика, потом приехал БИТ, уже в мелковолновую ударили дефиком 320 один раз, в общем все закончилось констатацией уже у 8-й бригады.., вот такая вот история

Не стоило вообще лезть с новокаинамидом при такой частоте. Урежать бета-блокерами либо вводить амиодарон, а едет он или не едет в стационар - это уж его личное дело.

А так: нарушение стандартов(для Москвы), превышение полномочий фельдшерской бригадой и т.д. и фигня, в общем, вышла.

[MYG]

Ну, пропафенона на бригадах нет.

Его в жидком виде вообще в РФ нет.

[orion]

Тёмный и непредсказуемый препарат, но в отношении быстроты и эффективности лекарственной кардиоверсии -он на высоте, и ещё по опыту его применения. Может быть есть препарат более эффективный, но в отношении безопасности нет опыта его применения, так же как и ЭИТ, которую считают более безопасной и более эффективной, чем шприц, но такого опыта , как у новокаинамида НЕТ !

Но лично я его применяю будучи уверенным :

- в пароксизмальной форме мерцания предсердий (предыдущие ЭКГ, выписки эпикризов, частый пациент и пр.)

-отсуствие противопоказаний (осложнённый аллергологический анамнез, нестабильность гемодинамики, впервые возникший приступ тахиаритмии, применение ЭИТ в анамнезе и пр.)

А если не уверен, то зачем рисковать - дигоксин+рибоксин+панангин, ну если есть, то кордарон, если нет, но позволяет АД - верапамил, и в стационар

[Dr.Guevara]

дигоксин+рибоксин+панангин

 

Рибоксин - препарат с недоказанной эффективностью, антиаритмиком не является вообще. Кстати, интересно, в каком городе он находится на оснащении бригад СМП и с какой целью его там применяют?

[orion]

Рибоксин - препарат с недоказанной эффективностью, антиаритмиком не является вообще. Кстати, интересно, в каком городе он находится на оснащении бригад СМП и с какой целью его там применяют?

Ув. коллега, это сердечный витамин, и для иммитации интенсивности терапии он не помешает, это вы не понимаете в целесообразности его наличия, а те , кто управляет нами, не понимают ещё больше, например зачем у нас в укладке должен быть сульфокамфокаин, коргликон, платифиллин, дибазол, кофеин и пр. и пр. список можно продолжить, а нужных препаратов нет и продолжают исключать...