Предпочитаете лечить или пусть живет?

[Dr.Snaut]

Снауту,Менгеле,Корвину и примкнувшим к ним товарищам. Я вам, господа, свою точку зрения не навязываю.Я уже сказал, что у меня есть совесть и врачебный долг - я ими руководствуюсь в своей жизни.Я никого не агитирую и ни к чему не призываю, я просто делаю так как считаю нужным.

 

Коллега, Вы, конечно, считаете себя абсолютно правым - это Ваше право. Однако давайте отвлечёмся от эмоций (а в Ваших комментариях больше эмоционального начала, чем логического или профессионального). Я с Вами абсолютно согласен - помощь больным надо оказывать. Это наш врачебный долг. Но давайте расставим все точки над i -

1).Мы работаем на скорой медицинской помощи, где нагрузка на бригады во много раз превышает их реальное количество (это не к тому, чтобы пожалеть медиков, а чтобы донести до Вас мысль, что многие действительно больные не дожидаются нас.

2). Что понимать под термином "больной"? Любого, кто со скуки набирает "03"? Или вообще всех людей? - абсолютно здоровых, как известно, нет. Если у моего фельдшера АД 210/110, то кому больше нужна помощь - ей или бабке Дуне со 130/80 и сенильным бредом ущерба? Но фельдшер идёт на работу, зная что она должна спасать людей, а не выслушивать бредни про соседей которые якобы льют фекалии по стенам с целью отравления этой самой бабы Дуни и светят в голову рентгеновскими лучами, дабы вызвать у неё "рак мозгов".

3). Вы говорите, что поступаете по совести. Но объясните тогда мне - как можно расценить рекомендации врача, который знает, что, скорее всего, никогда больше этого пациента не встретит? И какова гарантия, что пациент правильно понял этого врача? По-моему, это, по меньшей мере безответственно. А по большей части - преступно. Подумайте над этим.

4).Если 03 будет выполнять функции поликлиники, то кто будет выполнять функции 03?

[Kinchev]

4 пункт естественно )

Госпитализации нет - актив в пол-ку . Не ленюсь писать.

Телефон вызова не указываю - что б не прозванивали и советы не давали по телефону .

А если ездить и раздовать советы и "лечить" хронические заболевания уколом одним - Это Скорая помощь ? Неотложка ?

Это жопоподтерательство и укрывательство .

ps Жалоб за 5 лет пока не было ....

Было - Опять ТЫ ?! =)

[pozharsky]

Здесь был флуд

[mtd0427112@dlp]

Чёрт его знает.Мы как- то разговаривали на кухне подстанции, и врач, которого я очень уважаю, Мец Ольга Владимировна, сказала - "Стандарты пишутся кровью больных".

Наверное ОРВИ, от которого погибла женщина в Питере, тоже первоначально казался необоснованным вызовом . И почечная колика у сотрудника нашей подстанции, вылившаяся в тяжелейшую операцию (буквально на днях). Не знаю. Наверное правильнее, если из 10 гастритов, отвезённых в стационар под видом холециститов, панкреатитов, пусть один, но окажется панкреонекрозом и будет шанс на спасение, чем когда из 10 поставленных и оставленных , ну пусть тех же гастритов, 9 будут диагностцированы правильно, ну а десятый, увы пропущенной патологией с потерей золотого часа. В общем, все сомнения в пользу больного, если они конечно нам не враги.

[adwak]

Господа, Вы просто прочитайте название своей профессии - скорая и неотложная медицинская помощь, и ответьте сами себе на вопрос, а причем здесь амбулаторное лечение, у Вас совершенно другая функция. Вы должны в кратчайший срок, с проведением всей наобходимой терапии, направленной на устранение угрозы жизни и здоровью пациента, во время транспортировки, доставить его в профильный стационар, для решения вопроса о его дальнейшем лечении.

И ВСЁ.

А все остальные проблемы происходят от неправильного выбора места работы. На дому лечит участковый терапевт и он там не удаляет апендикс и не делает аборты, а в роддоме почему-то не лечат зубы, так почему 03 пытается делать все и все сразу? Если пациент вызвал скорую, значит он считает что существует угроза его жизни и здоровью, и значит его надо доставить в стационар. Те кто набирают 03 с целью померить давление, померив его в стационаре, сделав там анализы, проконсультировавшись у специалистов и протопав ночью через весь город обратно домой, в следующий раз будут более адекватно оценивать свое состояние. А убедить в необходимости срочной госпитализации можно практически любого, было бы желание. А нам просто лень ехать, поэтому нечего жаловаться, что скорая превратилась в богадельню, мы сами ее такой сделали.

Правда признаю. что в Москве все сложнее, у нас скорая отделена от неотложки, хотя дебильных вызовов тоже хватает.

PS Те кто назовет меня извозщиком - сами дураки...

[Фагот]

"Стандарты пишутся кровью больных"...

с этим проблем нет как раз. приехав на любой повод опросив и осмотрев больного мы принимаем простое решение о небходимости госпитализации если оно того стоит. если оставляем дома то принимаем решение о необходимости терапии нашими средствами. так должна работать система смп. речь в данном же опросе идёт о лечении больных на дому средствами скорой помощи которые не предназначены для этого, а так же выполнение капризов больных, симулянтов и аггравантов. то что все вызывающие оз считают себя смертельно больными сомнений не вызывает, хотя есть и хроники для которых вызов оз, это такая же, как и для нас рутина.

[placebo]

Ответила 2.

Бесполезно оставлять на месте без лечения и без повтора например обострение ГБ. Сейчас у всех свои тонометры и врать как раньше, что у вас все нормально, не получается. Вот и приходится снижать эти 20-30 лишних единиц АД, иногда без жалоб, потому что уже есть настрой на лечение. Хорошо хоть коринфар появился, все проще таблетку сунуть. А ведь некоторые жабы еще и возмущаются, что без укола оставляем.

[Dr.Guevara]

Профилактика повторов - вежливый, но четкий и твердый отказ в необоснованной терапии нескольких бригад подряд. Когда убедятся, что вызывать бесполезно, примутся долбать участкового.

Так могло бы быть, если бы все бригады придерживались единой тактики. Но поскольку после человека, проявившего жёсткость, по закону подлости обязательно приедет трусливый перестраховщик, готовый на всё, лишь бы скандала не было - такое, увы, невозможно! Проходили, к сожалению!

 

 

1) Ты не потакаешь, а вторая бригада потакает и подставляет тебя.

Вот именно! И им пришлют благодарность, а на тебя - жалобу!

 

 

Да, и консультации я, например тоже не даю, говорю: "Не имею права, я вас вижу первый раз в жизни, это к участковому, он вас ведет"

Аналогично. Говорю именно эти слова и ещё прибавляю: "Скорее всего, мы никогда больше и не увидимся - как же я смогу проконтролировать эффект от своих назначений, как смогу отвечать за них? А вдруг какие-то осложнения терапии, аллергия, например - а вы меня не найдёте нигде". Как правило, разговор на тему консультации на этом и заканчивается. Или ещё иногда так говорю: "Я вам многое могу присоветовать, но ведь бесплатных рецептов у меня нет, а дополнительную нагрузку на ваш кошелёк создавать своими советами тоже не хочется..." (это - старикам, с участливым выражением лица и добрым голосом) - "острый приступ консультации" проходит ещё быстрее.

Так что имитационная терапия (бесполезный, но и безвредный укол по настоянию пациента) - к сожалению, да; консультации по вопросам плановой терапии - однозначно, нет! Вот такая позиция.

[говорящаяголова]

Поставил галочку в четвёртом пункте. ССылки на подвижничество в рабочее время не принимаются. Занимаясь консультациями на вызове, обрекаешь действительно нуждающихся на ухудшение состояния.

Ещё в библии говорится: "Благими намерениями вымощена дорога в АД."

Хочешь подвига? - после работы. Иди, консультируй, лечи. Собери адреса бабулек - и иди. Бесплатно или за деньги - это твоё дело и твоё время. Лучше ходи по ночам - это облегчит жизнь твоих товарищей, которые в эту ночь на смене.

[нарколог]

Коллега SNAUT, будем объективны - если у Вашего фельдшера обострение ГБ то ее ,ИМХО,надо снимать с линии. Она ведь не Павка Корчагин - о своем здоровье надо помнить в первую очередь. Что касается увижу - неувижу. Все рекомендации начинаются с совета обратиться в пол-ку по м/ж или с актива в пол-ку. Кто может запретить врачу рекомендовать те или иные препараты? На скорой помощи Вы работаете или в стационаре - какая разница? Я пишу в рекомендациях пациентам схемы поддерживающей терапии и при этом не ставлю их на диспансерный учет,а хлорпротиксен,неулептил,золофт или ревиа - это вам не арбидол с поливитаминами и не банки с горчичниками. Однако если все адекватно объяснить - проблем не бывает.

Что касается нехватки бригад и избытка вызовов. Проблема к организаторам здравоохранения. Вам зарплату платят не за количество пролеченых пациентов - работайте спокойно, без спешки и суеты.Лучше качество чем количество.

А приведенный Вами пример с пожилой дамой,ИМХО разумеется, не очень удачный - описаный Вами случай является поводом для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке(психоз,знаете-ли).Куда уж скоропомощнее.

И я еще раз повторяю,что не навязываю своего мнения никому - просто делаю так как считаю нужным.

Кстати крики о том,что пока ты ОРВИ на вызове лечил мы в округе 28 инфарктов разгребли - бред полный.На консультацию пациента уходит времени не на много больше чем на "имитационную терапию".

[Dr.Snaut]

Я пишу в рекомендациях пациентам схемы поддерживающей терапии и при этом не ставлю их на диспансерный учет,а хлорпротиксен,неулептил,золофт или ревиа - это вам не арбидол с поливитаминами и не банки с горчичниками. Однако если все адекватно объяснить - проблем не бывает.

Интересно, где Вы встречали адекватных людей, злоупотребляющих алкоголем или наркотиками, а также с различной психической патологией? И как Вы не ставите их на учёт - Вас что, госнаркоконтроль за рецепты на препараты учёта разве не спрашивает? Или их можно выписывать просто так, дяде с улицы, без номера карты?

Что касается нехватки бригад и избытка вызовов. Проблема к организаторам здравоохранения. Вам зарплату платят не за количество пролеченых пациентов - работайте спокойно, без спешки и суеты.Лучше качество чем количество.

Есть ещё такое понятие как совесть. Если я знаю, что пока я степенно рассиживаюсь на вызовах, две остальные реанимационные бригады будут разгр кучу вызывов на районе, то я никогда не буду этого делать - хотя бы из чувства элементарной порядочности перед коллегами.

А приведенный Вами пример с пожилой дамой,ИМХО разумеется, не очень удачный - описаный Вами случай является поводом для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке(психоз,знаете-ли).Куда уж скоропомощнее.

Да что Вы говорите?! С каких это пор хронические сенильные психозы без асоциального поведения стали показанием к госпитализации?! Похоже, Вы не шибко психиатрию знаете, уважаемый...

[нарколог]

Эти препараты , коллега SNAUT, выписываются на обычных рецептурных бланках, с печатью врача и стационара,разумеется.

Госнаркоконтроль тут не причем. Человек прошедший курс лечения от хим.зависимости должен получать поддерживающую терапию. Если я не ставлю пациента на диспансерный учет(а я имею на это право),то подразумеваю что пациент будет принимать препараты, ходить на группы АА или АН(или иные психотерапевтические методики),социально реабилитироваться.

Что касается совести. Я уже говорил,что у каждого своя судьба-дорога. Я предпочитаю делать свою работу качественно, но это не значит ,что надо высиживать на вызове и выслушивать "историю жизни" каждого пациента начиная с внутриутробного периода. Не надо передергивать,коллега. Я сказал,что рекомендовать пациенту принять жаропонижающее,обтереть водкой и вызвать участкового врача - не дольше чем провести "имитационную терапию".

Что касается сенильных психозов .... Ну,право,коллега, даже не знаю как Вам ответить. Данную больнуя я не видел и могу лишь предполагать. Вопрос в том,что Вами описано - нарастание этих самых проявлений с отказом от пищи,приема медикаментов,агрессией или хронический пациент с резидуально- бредовой симптоматикой.

[mtd0427112@dlp]

Похоже, Вы не шибко психиатрию знаете, уважаемый...

Началось. Ребята , не стоит. И та и та сторона начинает заливать патетику про совесть, про ответственность. Опрос хороший, но может стоит тогда без коментов. Для меня и Нарколог и Снаут - авторитеты, ну т.е , я понимаю, что они спецы достаточно высокого класса. Коллеги, не мелочитесь.. Понятно , что можно сотню убедительных ответов написать как с одной, так и с другой стороны. Считаю, что зря написал свой комент, потому что большинство не умеет без эмоции отвечать. Снаут , не ожидал. Ведь Вы не знаете нарколога.

И кстати, название нашей организации , не просто Станция Скорой помощи, как было 25 лет назад, а и Неотложной, а что такое неотложка, как не работа п-ки, так что Говорящая голова, здесь-то всё укладывается в функции п-ки.

[Dr.Snaut]

Коллеги, не мелочитесь.. Понятно , что можно сотню убедительных ответов написать как с одной, так и с другой стороны. Считаю, что зря написал свой комент, потому что большинство не умеет без эмоции отвечать. Снаут , не ожидал. Ведь Вы не знаете нарколога.

 

Готов "вложить шпагу в ножны" - я не в обиду ведь говорил,а пытался обосновать свою "кочку зрения". В конце концов, мы "на одной стороне баррикады".

[нарколог]

Муравей как всегда миротворец.Приятно слышать голос разума. Но мы со SNAUTом не ссорились,мы лишь разошлись во мнениях. А в споре,как известно,рождается истина.

Муравей прав - в Москве "03" - не только скорая ,но еще и Неотложная помощь,а покуда это так,терапия хроников - Ваш крест.

[mikolka_42]

И еще один момент: некоторые обострения хронических заболеваний тем, что есть у нас в сумках лечить нельзя. Пример таже самая язвеная болезнь - у нас хорошо в сумке представлены ингибиторы протонной помпы? Или вы считаете, что атропин в мышцу, в смеси с анальгином и но-шпой офигеть как патогномонично? Вы их еще трихополом покормите за свой счет.

Аналогично мое отношение и к госпитализациям - не фиг заваливать стационар всякой фигней. Есть показания - есть госпитализация.

 

Уважаемый Пожарски, Вы меня недопоняли. Говоря о лечениии язвенной болезни, я имел в виду не сидение у постели больного до стадии рубцевания, а лишь посиндромную терапию (боль, тошнота...)

Ведь на это мы способны? Пусть не "патогномонично", зато действенно.

По поводу госпитализации -

[pozharsky]

Здесь был флуд

[mikolka_42]

Вот это можно в цитаты!!!

Спасибо.

 

Дело-то вот в чем. Ни для кого не секрет, что 03 обслуживает львиную долю таких вызовов. Дело даже не в язве. Что бы там ни было, приехал - помогай. Для того и работаем. Не будем же мы, приехав на недельный прыщик, блажить на всю квартиру, что "вызов непрофильный". Нас просто не поймут. имхо.

[Dr.Guevara]

Что бы там ни было, приехал - помогай. Для того и работаем. Не будем же мы, приехав на недельный прыщик, блажить на всю квартиру, что "вызов непрофильный". Нас просто не поймут. имхо.

Золотые слова! Иногда очень хочется завопить: "Какого хрена ты, урод этакий, четвёртые сутки сидишь с субфебрильной температурой, в поликлинику не обращаешься, а теперь вдруг скорягу в пять утра дёрнуть решил!?" Но ведь мы уже всё равно приехали. Объяснять уроду, что он у**** (фильтр форума) абсолютно бесполезно - всё равно не поймёт, а себе дороже выйдет: в лучшем случае - испорченное настроение, в худшем - вплоть до уголовного дела. Поэтому, будь там хоть прыщик - начинаю спокойно расспрашивать, что за прыщик, когда вскочил и т.д. Это, поверьте, единственно приемлемая модель поведения в данной ситуации. СКАНДАЛИТЬ НА ВЫЗОВЕ НЕЛЬЗЯ НИКОГДА И НИ В КАКОЙ СИТУАЦИИ, как бы пациент и/или его родственнички не пытались вас на это спровоцировать. ИМХО, конечно.

[pozharsky]

Здесь был флуд

[Kinchev]

Вот и сидят наши доблестные светилы на вызывах ,прыщи рассматривают и давят часами .

А зачем напрягаться - все равно следующий будте вызов , тут интереснее . Другие пускай разгребают...

Спорить и посылать больных кстати никто не призывет на прямую . Достаточно сказать несколько

слов совершенно не оскорбительных ,и к вашему негодованию к человеку не имеющих. И человек потом понимает , что он виноват , если он конечно не полный виноват .

[Д-р_Менгеле]

Или просто спросить: "Что хотим от скорой помощи?" Был у меня больной, к которому жена вызвала в 2 ночи по поводу "Плохо пахнет от ног". Причем со слов жены, гигиену соблюдают, ромашкой парят, у дерматолога были. Сей простой вопрос вогнал ее в ступор. Я развернулся и ушел. Молча. А хотелось в дыню дать. С матом.

[Д-р_Менгеле]

По поводу безконфликтного лечения и прочих манипуляций - есть у меня знакомый врач на психбригаде. Так вот, дают ему повод к вызову: бабушка-психбольная в приемном отделении БСМП. Вызывает врач приемного имярек. Приезжает мой знакомый, сидит бабушка слегонца бомжеватого вида. Диалог:

В: Здравствуйте, а что тут сидим?

Б: Да вот, скорая привезла, нога болит.

В: А как зовут, сколько вам лет?

Б: Ф.И.О. 70 лет.

В: Вы знаете, где вы?

Б: Да, в больнице.

В: А где живете?

Б: А зачем вам? Не скажу.

 

Врач приемника на повышенных тонах объясняет, что бабка - психопатка с тараканами, и ее надо увезти в Ковалевку (психстационар за городом). Мой знакомый упирается - "Нет показаний - нет госпитализации, пошли вы нах! Бабушка вполне адекватная, ориентированная, не повезу и все!" Конфликт с приемным, звонок старшему врачу, ведро помоев на знакомого, рапорт и объяснительная. Едет вторая психбригада, увозит бабушку типа с деменцией в Ковалевку.

День второй: Звонок у главврача: Здравствуйте! УФСБ беспокоит. Полковник Имярек. Ваша бригада такую-то больную, привозила в БСМП, куда она делась?

ГВ: (уточнив) Ее психбригада в Ковалевку увезла.

П: А какого куя она МОЮ МАМУ в Коваль увезла???!!! И т.д.

ГВ - .... !!!!!!!!!!!

Звонок в Коваль - бабка адекватная, непонятно зачем привезли, куда девать не знаем. Приняли с конфликтом (!)

День третий: на ковре у ГВ старший врач и 2 психбригады. Мой знакомый в белом и в короне. Остальные в позе догги стайл.

 

Резюме: мало ли кто чего хочет?! Лечите как должны и когда должны. Не руководствуясь пожеланиями ни родственников, ни больных. Вы не официанты и не проститутки, а они не клиенты. У вас есть диплом, дающий вам право решать, кому сколько и чего. Врач пошел на принцип, другой прогнулся, в итоге другого нагнули еще сильнее, в том числе и на деньги.

[говорящаяголова]

Всё дело в том, что больные не виноваты. Какие бы они не были "больные". Виновата ( и в этом месте все взялись за тухлые помидоры, чтобы в меня кинуть) система. Систему надо менять. Наше руководство отчитывается не по качеству, а по количеству принятых вызовов. Чем больше - тем лучше.

А на больных им нас...ть. Да и на нас - тоже.

[Тиарка]

Доктор Менгеле. Так вроде ГВ прогнулся перед полканом. Противно. Был бы этот сынок простым работягой - можно было бы посоветовать следить за мамашей. Что уж такие запуганные вы все? Или смелые только бабок, доживающих свой век, пугать клизмами с битым стеклом? А тут - всю медицину вашу опустили ниже плинтуса, а Вы довольны. И на какие нагнули деньги? Еще может выговорешник объявили. Позор. Бррр.