Алгоритм по травме

[Angry_Pepper]

Иногда (не на работе, а опосля) еще хорош принцип DRINK BEFORE THINK

Чувствуется школа Учителя !!!

[чУмNick]

Чувствуется школа...

Гыыы! А то! Начиная с детского сада!

Pepper, мы ж не в Таверне, ща нам за флуд вломят! Удачи!

[eddyv]

Марик - я не садист,честно! вот только вчера вспоминал форум - был на травме рабочего на руку которого упали кирпичи.Очень глубокое повреждение и массивное кровотечение.жгут на руку (которого он кстати и не почувствовал) и только после остановки кровотечения честно дал 5мг морфина.

перед интубацией кстати даю коктейль - кетамин+диазепам.если сохраняется дыхание то интубирую уже по дороге когда лекарства действуют.

Пожарский - снимаю шляпу.если вы вынуждены работать в условиях в которых stay & play лучше чем scoop & run, а тем более их создают люди которые с вами работают....есть на иврите выражение "вся слава вам". я серьезно. у меня уже давно бы крыша поехала

[lanela]

pozharsky

Давайте аргументы в топку, а то мне уже скучно стало.

Только не беите за орфографию.

 

Начну с предистории.АТЛС был придуман хирургом - ортопедом, которыи попал в авиокатострофу со своеи семеи. Он выжил, , жена с дочкои погибли. Несмотря на то что врачи старались как могли с его точки зрения некоторые деиствия врачеи были неуместны в ситуации травмы. Структура обследовамия больного при серьезнои травме по системе не отличалась от обследования больным диабетом: то есть начинолось с головы до ног, а потом решали что с больным.

 

Связи с этим был придуман алгорим по принципу что нужно диагностировать и лечить ТО ОТ ЧЕГО БЫСТРЕЕ УМРЕШ. То есть

А - От обстракции дых. путеи и поражения шеиьного отдела больноиь умрет быстрее чем от пневматорокса. Поэтому начать обследование нужно с А - airway , то есть с обследования духательных путеиь и стабилизации шеи

В- от поражения грудноиь клетки больноиь умрет быстрее чем от поражения ноги, поэтому диагностика поражения органов дыхания B - Breathing - их немедленное лечение на втором месте

С - Circulation -нарушеие гемодинамики из кровотечения ведет ка шоку -следующая проблема, поэтому остановка кровотечения и венозный доступ - следующее (также включает в себя фиксацию таза)

D- Неврология, включает в себя осмотр зрачков, чувствительность конечностеиь, повреждения позвоночника, диагностика травму головы

Е - Обычно уже в стационаре (полностью снять (срезать одежду), осмотр и контроль температуры.

 

Обычно подходя к больному и спрашивая его как дела вы уже автоматически проводите свои АБС так как если больноиь ответит адекватно- то

А- нет обстракции дух путей

Б- Дышит

С- отвечает адекватно - значит пока что достаточно кислорода идет в мозг, крови достаточно.

 

ПОчему этот метот работает эффективно? Вас сколько в бригаде медиков? 2-3. Так как можно работать одновременно

1 - руководит и занимается А

2 - следит за дыхание и делает Б

3 - Останавливает кровь, подход к вене, кристаллоиды

Хотя можно и вдвоем управится если один дает четкие инструкции куда смотреть

 

ПОчему это важно? Сттистика показала, что большее количество смертеиь при травме приходится на так сказать (смерть на месте). Однако последующии пик смертеи наступает в течении последующих двух часов - то есть это когда мы с вами работаем. Если мы в течеии этих 2 часа человека спасем, то шансы умереть через 5 часов драмматически снижаются (а там уже от многого зависит). Исследования показали что при преминении алгоритма значительно сократилось количество смертеиь в те самые "золотые" 2 часа так как наиболее серьезные нарушения были продиагностированны.

 

Алгоритмы придуманы для работников скороиь помощи. то есть Парамедиков, врачеиь и медсестер. Но для каждого преподается на разном уровне. Ну зачем например парамедику знать параметры артериальных газов если у него и без них забот много.

 

А я на бригаде то один, то двое.

Кстати АТЛС преподается как раз подрозумевая что вы один единственыи медик, но знаете как четко дать указания и подключив тех кто готов помоч, а чем не знает. Так например быструе менты с удовольствеем подержат шею больного пока вы подключаетесь готовите кислород или подключаетесь к вене, но нужно четко все обяснит.

Ne порядок что вы один. Как накоплю вам на дифик приеду в свои отпуск и за бесплатно с вами поработаю.

 

А где это парамедики (фельдшера) не имеют знанииь о фундаментальноиь анатомии??? 10 лет назад в нашем медучилиже все на хорошем уровне, надеюсь и сеичас. А в Англии парамедики так вообже в Университете обучают 3 года.

 

И еще не совсем корректный довод: вспомните топик "задача от пожарскы 10". Близко подобрался к диагнозу только МЫГ, который грамотно оценил клинику представленную в задаче, а совсем не вы. Хоть вы наверное и пытались рассмотреть ту ситуацию сквозь призму алгоритмов.

 

По этому поводу если подходить с точки зрения алгоритмов мужика оставлять нельзя было, иммобилизировать и в стационар. В его конкретном случае если у него разрыв груднои аневризмы только бог ему поможет. Вы в могр ходили? Может у него разрыв аорты как резыльтат травмы? а не результат аневризмы.

 

Ведь дело не только в узтановке диагноза, на догоспитальном этопе он не всегда будет правильныи, а расспознать то от чего человек умрет быстрее и деиствовать соответственно.

Ну например нужно ли вам знать если у пострадавшего живот мягкии или нет если он синюшниииь перед вами лежит, без дыхания.

 

А как молодняк учить, которыи без опыта. Вспломните Леху, которыи привез в стационар мужика вонявшего рыбои, но пропустил ножевое ранение груди.

 

Ув Пожарскииь, во первых наши врачи и фелдшера вызывают у меня глубокое уважение так как приходится работать моло что без оборудования так еще и в свинских усвовиях, поэтому , пожалуиста ,я как ни как не не думаю что вы дебил, а как раз наоборот читаю что вы человек с опытом, которым с удовольствием делитесь

 

Атлс придуман чтобы и врачам и пациентам было легче. В свое время когда я начинала работать в 1998 мы о таких алгоритмах и знать не знали, а жаль, возможно избежали много ошибок. Так как знанииь было много, а вот в "ситуации" терялись, и только позже проговаривая ситуации понимали, что могли бы и лучше сделать ( и не верю никому кто скажет что с первого дня стал экспертом)

 

Дело в том что наверное я не совсем коррекно обяснила приемущества атлс, - алгоритм систематизирует знание, поэтому на практике легче и больным и медперсоналу.

 

Западные исследования (не только американские, но и европеиьские и автралииские) уже давно подтвердили , что использование данноиь ситемы структуризации реанимации (или как вы хотите называите это) тяжело травмированного больного увеличество количество выживающих при травме (могу привести статьи или выслать их в личку)

 

Так почему же не использовать то что уже еффективно работает. Мы же перенимаем (медленно, но верно) алгоритмы и деиствия при клиническои смерти, арритмиях. так почему же не перинять то же самое по травме?

[Aleksej2]

В топике "переводы на тему "неотложная медицина" выложена первая часть перевода статьи о организации оказания помощи на ДГЭ.

С уважением Алексей

[реаниматор87]

Так, так, молчите. Заначит нет такового алгоритма по травме? Так а по какому принципу реанимируем пациентов с политравмои? А как по этому поводу в Естонии, Грмании. Господин Polmovod что скажите?

травматология - такая штука, где каждая травма имеет свой алгоритм. Что же касается политравмы( комбинированной) , то тут нужно действовать что бы поддерживать в первую очередь все жизненно необходимые функциии т.е. сначала травмы груди, живота, головы, а потом уже всё остальное. Так же всегда остановка кровотечения при любой травме всегда на первом месте стоит, а потом все остальные мероприянтия. В то же время не забывать о обезболивании, так как большое количество больных умирает от болевого шока.

[ВладВ.Корн]

Так же всегда остановка кровотечения при любой травме всегда на первом месте стоит, а потом все остальные мероприянтия.

 

To реаниматор87: Как реаниматор реаниматору - все-таки следует, для начала, восстановить дыхательную функцию, затем остановить кровотечение, "а потом все остальные мероприянтия".

[Bongy]

To реаниматор87: Как реаниматор реаниматору - все-таки следует, для начала, восстановить дыхательную функцию, затем остановить кровотечение, "а потом все остальные мероприянтия".

Когда то,всеми вами НЕлюбимые американцы придумали алгоритм ABCDE...

A-Airway-Интубация и т.д.

B-Breathing - Всмысле перефразируя "Дышите его,Шура,Дышите"

C-Circulation - нужно чтоб сосуды были наполнены какой нибудь кислородо-глукозо носящей жидкостью-на ваше усмотрение...

D-Disability - В смысле "Как у нас дела с нейростатусом и насколько срочно нам нужен нейрохирург.

E-expose - раздеть и поискать что не заметили

 

Все это должно быт сделано в первые 20 минут!!! И именно в этом порядке...

[Rescue-Officer]

То есть я так понимаю что, если на ваших глазах у него из магистральной артерии, в потолок, в ритме 60-80 раз в минуту фонтанирует некая глюкозокислородосодержащаяжидкостькрасногоцвета, вы всё равно ему АирВей делать будете?????

 

Янки, они конечно молодцы, со своими стандартами, и во многом их стандарты как отправная точка работают, но собственную думательную железу не подменяют! Нас учат что "Фельдшер существо думающее!"

На кой ляд ему будет тот самый АирВей, ежели через меньше чем через минуту кровопотеря не восполнима будет?

[docent]

1.Что же касается политравмы( комбинированной)

2.так как большое количество больных умирает от болевого шока.

1.Что вы имеете ввиду под комбинированной травмой?

2.А что такое болевой шок?

[Bongy]

То есть я так понимаю что, если на ваших глазах у него из магистральной артерии, в потолок, в ритме 60-80 раз в минуту фонтанирует некая глюкозокислородосодержащаяжидкостькрасногоцвета, вы всё равно ему АирВей делать будете?????

 

Янки, они конечно молодцы, со своими стандартами, и во многом их стандарты как отправная точка работают, но собственную думательную железу не подменяют! Нас учат что "Фельдшер существо думающее!"

На кой ляд ему будет тот самый АирВей, ежели через меньше чем через минуту кровопотеря не восполнима будет?

Я имел ввиду,что лезть в живот с клеммами надо ПОСЛЕ того как трубка на месте...

А про local pressure,я если чесно думал что и так понятно...

Я конечно не гарантирую,но за секунд 30,интубацию я сделаю....

Primary survey

[lanela]

То есть я так понимаю что, если на ваших глазах у него из магистральной артерии, в потолок, в ритме 60-80 раз в минуту фонтанирует некая глюкозокислородосодержащаяжидкостькрасногоцвета, вы всё равно ему АирВей делать будете

 

Все правильно так как у него еххе в горле и кусок стекла может быть застрял и заблокировал ему и А и Б. Так что пока вы там клапанули вах сосуд - больнои уже синенькииь. На сомом деле пповести АВС бе требует долго времени. ЕСли в ситуации как у вас иногда достаточно сказть " Как вас зовут" и по тому как больнои отреагировал - можно сдерлать выводы о авс: Говорит, орет, матюкается и отвечает на вопросы - а и б в относительном порядке - приступаите к с.

Однакон АТЛС учит нас постоянно перепроверять АВС после всех деиствии. Поетому по ходу все может менятся.

И незабудте иммобилизировать шеиных отдел на самом первом етапе так как иммобилизация шеиного отдела относится к А

[Bongy]

Я иногда вижу,как нетренированые в ATLS врачи начинают на травмах "думать"...

Естественно,есть непреодолимое желание "лечит" то что видно - как например кровотечение - но это как искать потеряную монетку под фонарем - там светлее...

А методики ATLS разработаны из за тысяч и тысяч трупов у которых "заметная" проблема была исправлена,но пропущено еще несколько менее заметных...

Так что ,как "существо думающее",могу посоветовать пользоватся умными методиками - не повредит...

[реаниматор87]

1.Что вы имеете ввиду под комбинированной травмой?

2.А что такое болевой шок?

комбинированная травма - здесь имелось ввиду когда у пострадавшего не одна тяжёлая травма, а несколько, например, травмы головы, шеи, груди, конечностей одновременно. Травмы в ДТП, при падениях с высоты и.т.д.

 

 

Что касается болевого шока, то сложно ответтить одим предложением что это, но всё же суть -

Болевой шок - реакция организма на сверхсильное, особенно болевое, раздражение, сопровождающуюся более тяжелыми расстройствами жизненно важных функций нервной и эндокринной систем, кровообращения, дыхания, обменных процессов и часто выделительной функции почек,

Болевой шок является ответной реакцией организма на тяжелую механическую травму или ожог. В зависимости от этиологии необходимо различать две формы травматического шока:

А. Шок от механической травмы

Б. Ожоговый шок.

Вот то, что я имею ввиду в данном случае.

а так же сопровождающийся ощущением общей слабости, головокружением, больной жалуется на зябкость, озноб, жажду; температура тела снижена. Черты лица заострены, конечности холодные, кожные покровы и слизистые оболочки бледны с цианотичным оттенком, лоб, виски, иногда все тело покрыто холодным потом, малый и слабый пульс, обычно учащенный, вены спавшиеся, АД понижено. Сердце не расширено, тоны его глухие, иногда аритмичные, дыхание поверхностное, учащенное, но, несмотря на одышку, больной не испытывает удушья, лежит с низко расположенной головой. Диурез снижен. Сознание сохранено или затемнено, к окружающему больной безучастен, реакция зрачков на свет вялая, наблюдаются тремор пальцев рук, иногда судороги. Объем циркулирующей крови всегда снижен, часто определяются декомпенсированный метаболический ацидоз, гематокрит повышен. Дифференциальный диагноз проводится с обмороком, при котором функциональные нарушения выражены значительно слабее, АД нормальное, а также с сердечной недостаточностью, отличающейся от коллапса ортопноэ, увеличением объема циркулирующей крови, нормальным АД.

[docent]

Сочетанная травма – травма двух или нескольких органов различных полостей или одновременное повреждение внутреннего органа и изолированное либо множественное повреждение опорно-двигательного аппарата.

Комбинированные повреждения – сочетание механических повреждений травм внутренних органов или скелета с немеханическими (термическими, химическими, радиоционными и др.)

Нет в современной классификации шока такой формы - болевой шок. И дальше Вы сами пишете: "В зависимости от этиологии необходимо различать две формы травматического шока"

[ВладВ.Корн]

Респект docent'у

Немного уточню определения:

 

Сочетанная травма - Комплескное повреждение различных органов и систем (конечности+травма живота+Травма черепа), обусловленное одним повреждающим фактором.

 

Комбинированная травма - повреждение органов и систем, обусловленное различными повреждающими факторами (перелом+ожог+электротравма и т.п.)

 

Остается добавить лишь понятие Множественная травма - повреждение сходных органов и систем, обусловленное одним повреждающим фактором(Переломы верхних конечностей+нижних конечностей+ребер и т.п.)

 

 

По современной классификации не существует таких самостоятельных понятий, как болевой, травматический, ожоговый и т.п. шок.

Выделяют три понятия:

Истинный кардиогенный,

гиповолемический и

вазогенный шок.

Более подробно об этом не раз говорилось в соответствующем разделе.

[lanela]

По современной классификации не существует таких самостоятельных понятий, как болевой, травматический, ожоговый и т.п. шок.

Выделяют три понятия:

Истинный кардиогенный,

гиповолемический и

вазогенный шок.

Более подробно об этом не раз говорилось в соответствующем разделе.

 

Влад, а где исочник. У нас другая классифицация и по ходу с уже давно (с 72 года). http://en.wikipedia.org/wiki/Shock_(medical)

[ВладВ.Корн]

ТО lanela:

Классификация очень даже сходная, просто у Вас Вазогенные шоки называются Distributive shock и из них выделены отдельными компонентами Obstructive shock и Endocrine shock.

Все ссылочки с классификациями былы предоставлены Е.Спиридоновым в топе про шоки и ввиду экономии места здесь продолжать о них не стоит.

[реаниматор87]

Нет в современной классификации шока такой формы - болевой шок. И дальше Вы сами пишете: "В зависимости от этиологии необходимо различать две формы травматического шока"

 

А в во всех учебных пособиях всегда пишется травматический( болевой) шок. То есть это имеется ввиду, что эти понятия равносильны.

[Alex03]

А в во всех учебных пособиях всегда пишется травматический( болевой) шок. То есть это имеется ввиду, что эти понятия равносильны.

Просто нужно читать не пособия а спец.литературу.

[Medik57]

выскажу собственное мнение - Алгоритмы по травме, как и в общем алгоритмы придуманы и выполняются для прокурора. леча airway и breath в то время когда из больного хлещет кровь и/или он корчится от боли вы обеспечиваете себе свободу в случае неудачного исхода. К вопросу о классификациях шока - какая класификация проповедуется в руководстве имени Зурабова? а то "ваша" трехпозиционная класификация слишком уж непривычна.

[Е.Спиридонов]

Болевой шок - реакция организма на сверхсильное, особенно болевое, раздражение, сопровождающуюся более тяжелыми расстройствами жизненно важных функций нервной и эндокринной систем, кровообращения, дыхания, обменных процессов и часто выделительной функции почек,

Болевой шок является ответной реакцией организма на тяжелую механическую травму или ожог. В зависимости от этиологии необходимо различать две формы травматического шока:

А. Шок от механической травмы

Б. Ожоговый шок.

Откуда определение?

Вы пишите в одном предложении "болевой шок", а в следующем "травматический" - это синонимы?

 

Если возможно, сообщите уровень вашего образования и специализацию.

 

А в во всех учебных пособиях всегда пишется травматический( болевой) шок. То есть это имеется ввиду, что эти понятия равносильны.

В каких именно?

[ВладВ.Корн]

К вопросу о классификациях шока - какая класификация проповедуется в руководстве имени Зурабова? а то "ваша" трехпозиционная класификация слишком уж непривычна.

 

 

Ну, Зурабов (слава Богу!) не способен сочинить никакое руководство!

"Наша" Классификация действительно непривычная(хотя уже и не новая) - сам привыкаю.......

[реаниматор87]

Если возможно, сообщите уровень вашего образования и специализацию.

В каких именно?

 

Вот напимер: П.В. Смольников "Полный справочник обезболивающих и вспомогательных препаратов"

Г.С.Юмашев "Травматология и ортопедия"

В.С. Кромашев " Неоложная помощь при травматическом шоке".

[Е.Спиридонов]

Вот напимер: П.В. Смольников "Полный справочник обезболивающих и вспомогательных препаратов"

Г.С.Юмашев "Травматология и ортопедия"

В.С. Кромашев " Неоложная помощь при травматическом шоке".

Упс. Неудивительно - я думаю, можно и более древние источники взять - например, Ибн Сину или Гиппократа. И оперировать понятиями "кила", "не######", "антонов огонь", "почечуй" и т.д. (если кто не знает - это грыжа, фимоз, гангрена и геморрой).

 

Все, вопросов больше не имею, кроме уже заданного - уровень образования и специализация.