Репортажик о решении “проблемы бабушек”

[кэт]

Возможно я субъективна, но, на мой взгляд, дело всё таки в людях. Поверьте, работая фактически в геронтологическом стационаре навидалась. И как вполне обеспеченные люди заявляют, что маму/папу не заберут "зачем он нам дома?". И как малообеспеченные дети тратят последнее на родителей. Когда моей коллеге, поставившей на ноги практически безнадёжного доходягу, заботливый сынуля сказал: "доктор, мы не в том направлении движемся!" - она была удивлена откровенности а не отношению... Постоянно видя не ухоженных, не кормленных дома стариков постепенно начинаешь воспринимать большинство населения как ######. Нет, есть очень (и бескорыстно!) заботливые дети, но, увы, их гораздо меньше... Да, наша система, мягко говоря, несовершенна. Да, её необходимо менять. Но люди или остаются людьми или нет...

[feldsher177]

Человек, должен работать 8 часов в день, получать нормальную зарплату, работать в нормальных условиях. Без звериной переработки. Состоять в работающем профсоюзе. Жить нормально в нормальной, здоровой системе. Находится в нормальных, законных трудовых взаимоотношениях с работодателем. С нормальной оплатой труда. А не считать копейки и думать как это он там детенка в школу отправит. А еще, черезвычайно важна уверенность в завтрашнем дне. Когда и почитать время есть и в нете полазить... В общем тогда жить легко. И помогать другим легко. И интересно.

-1

[doc]

Но люди или остаются людьми или нет...

Видите ли, классики марксизЬма-ленинизЬма были совершенно правы, когда говорили, что "быт определяет сознание". 90 лет соответствующего быта надолго определили сознание масс...

[Олег_Врайтов]

Это все не имеет никакого отношения к эмоциям, хотя выглядит, на первый взгляд, очень благородно.

Все гораздо проще. Сoдержание больного старика дома обходится государственной социальной службе ГОРАЗДО дешевле, чем содержание в гериартрической больнице или в доме престарелых.

 

Doc, да я же и не не спорю. Пусть так. Все одно, даже столь финансово выгодный и социально привлекательный путь у нас не реализуется. По вывернутой наизнанку старой истине - верхи не хотят, а низы - не могут.

И насчет быта вы попали в самую точку. То сознание, которое у нас сформировалось, полностью определено бытом. А быт... помните "Неукротимую планету" Гаррисона? Когда извергался вулкан, все дикое зверье неслось с его склона единой стаей, слабые цеплялись на шею сильных, ничуть не смущаясь, что цепляются на шею своему потенциальному убийце - а те, в свою очередь, обуреваемые страхом перед общей бедой, ничуть не протестовали против работы транспортом для своих потенциальных продуктов питания. Но только все закончилось - и вновь на солнце блеснули клыки, и прозвучали первые предсмертные крики.

Так и у нас. Во времена СССР мы ударно дружили против множества различных внешних врагов, кои, как сообщалось СМИ, постоянно точат зубы на наше социалистическое имущество. Перед постоянной опастностью нападения со стороны мы и были лагерем - этакой гигантской боевой единицей, которая только временно находится в состоянии покоя. Помню, где-то в Белоречинске, кажется, до сих пор макаронная фабрика выпускает макароны 37-го или 39-го (точно не знаю) калибра - станки спроектированы так, чтобы за сутки быть переоборудованы в станки по выпуску патронов. Наша сила была в единстве, поэтому советское государство, хоть как-то, но заботилось о каждой своей единице - чтобы в ответственный момент встать единым строем.

А сейчас этого нет - холодная война закончилась, Америка из внешнего врага превратилась в кумира, фашистская Германия насмешливо поглядывает на своих победителей, не желая даже марать руки об новое завоевание. Единства русских больше нет. Некогда мощная держава расползлась, как парафиновая свеча на солнце. Чему удивляться после этого?

[Гость wera772]

Единства русских больше нет. Некогда мощная держава расползлась, как парафиновая свеча на солнце. Чему удивляться после этого?

Да Бог с ним , с государством , хотя лично мне безумно жаль великий могучий Советский союз .

Возвращаясь к нашим бара ... , простите , к " братьям " из мусульманских республик . Государства - то у них чисто номинальные . Но они всегда были сильны из - за величины своего тейпа , клана , рода . Удивляет как раз то , что при всей грязи и нищите они не бросают своих стариков . Они не отдают их " на передержку " в больницы . В момент опасности они , опять же , не бросают , а волокут за собой стариков , каким бы " валежником " они не были . И это вызывает уважение .

Извините , что повторилась

[doc]

Государства - то у них чисто номинальные . Но они всегда были сильны из - за величины своего тейпа , клана , рода . Удивляет как раз то , что при всей грязи и нищите они не бросают своих стариков .

В этом нет ничего удивительного ( одновременно отвечаю и Олегу, коментируя фразу "быт определяет сознание" ). Дело в том, что, как Вы справедливо заметили, в этих государствах большую, даже, пожалуй, основную роль играет клан ( род ). А при таких отношениях ( клановых, родовых, семейных...) решающее значение имеет личность, как член клана, в отличие от тех отношений, которые навязала нам советская власть, и где решающее значение имеет должность. Это отношение к человеку воспитывалось годами, плюс "один человек - ничто, а коллектив - все" + "мы - винтики в моторе" и т.д. и т.п. Результат - как только человек перестает (в силу естественных причин - старости либо болезни ) выполнять функции винтика, необходимого обществу, не говоря, уж, о том, что должности теперь совсем никакой нет, так он сразу становится не нужен. А раз не нужен, его можно на помойку. А если еще учесть, что мы всю жизнь жили в стране тотального дефицита и спецраспределителй, то имеем то, что имеем.

[Олег_Врайтов]

In summa, до решения проблемы "бабушек" нам еще, как до Луны пешком...

[alf003]

Все разговоры о бабушках - это переливание из пустого в поржнее! Пока в стране Полиграф Полиграфовичей Шариковых - профессора Преображенские не в почёте.Это-ж сколько лет надо что-бы мозг /Шариковых/ эволюционировал хотя -бы до мозга нормального человека.

[кардио]

начали с проблемы "бабушек",закончили развалом СССР и как тогда было хорошо-колбаса "чайная" по 1р.10к.-зато для всех.Живем то мы уже в 21 веке.А старость уважать не научились.Говорю конечно не обо всех.

Но иногда возникает сомнение?Хотелось бы чаще видеть мудрую и почтенную старость,которую уважаешь.А чаще сплошная дремучая непроходимая энцефалопатия.

[doc]

Хотелось бы чаще видеть мудрую и почтенную старость,которую уважаешь.А чаще сплошная дремучая непроходимая энцефалопатия.

Так, ведь, физиологию старения никто не отменял...

[кардио]

Просто нонешние старики эпохи застоя, воспитанные на застойных лозунгах,все вокруг колхозное,все вогруг мое,ну никак уважаются.Им все вокруг должны.

[Олег_Врайтов]

Просто нонешние старики эпохи застоя, воспитанные на застойных лозунгах,все вокруг колхозное,все вогруг мое,ну никак уважаются.Им все вокруг должны.

 

С другой стороны, большинство из этих стариков ударно пахали на благо родной страны задаром или за символическую плату - как мы сейчас. И свое здоровье они, в основном, оставили на всех этих "стройках века" - поэтому, собственно, они имеют право требовать. Они работали, не жалея себя. А то, что государство в благодарность вытерло о них ноги - не их вина.

[malkon]

С другой стороны, большинство из этих стариков ударно пахали на благо родной страны задаром или за символическую плату - как мы сейчас. И свое здоровье они, в основном, оставили на всех этих "стройках века" - поэтому, собственно, они имеют право требовать. Они работали, не жалея себя. А то, что государство в благодарность вытерло о них ноги - не их вина.

ОЛЕГ, не ГОСУДАРСТВО, а общество! Мы с Вами живем в разных государствах, но в одном обществе...

и еще не факт, что будущее поколение будет лучше нонешнего и НЕ вытрет ноги о нас!, т.е. тенденция к выздоровлению весьма сомнительна...

[Олег_Врайтов]

ОЛЕГ, не ГОСУДАРСТВО, а общество

 

"Государство", "общество"... все это риторика. Государство - это лишь способ политической организации общества. Говоря "государство", я имею в виду каждого, кто мнит себя его гражданином. Это касается и власть имущих, и власти потакающих.

 

и еще не факт, что будущее поколение будет лучше нонешнего и НЕ вытрет ноги о нас!

 

Более того, факт уже то, что грядущее поколение уже стало вытирать о нас ноги, при нашей жизни и относительном здравии - чего вернувшимся с ВОВ ветеранам и присниться не могло. Они, сражаясь, строя, работая, были героями - и уж после, при смене властей и идеологий, оказались в составе отбросов жизни. Мы, медики, в этом составе уже сейчас, точно также работая на износ с младых ногтей и первых дней работы в самой гуманнейшей из служб, уже превентивно в глазах обывателя являемся жадными, тупыми и бесчеловечными мразами, наживающимися на людских страданиях. Коллега Пожарский как-то привел статистику из Яндекса в одном из топиков, касающуюся отношения людей к нам.

Так что о какой тенденции к выздоровлению вы говорите? Нет ее, нет и не будет, пока либо:

а) коренным образом не изменится менталитет населения в отношении медицинского работника;

б) медицинские работники силой заставят население уважать свой статус и свое звание (теми же штрафами).

Иных вариантов наше с вами общество не предусматривает. К сожалению...

[malkon]

"Государство", "общество"... все это риторика. Государство - это лишь способ политической организации общества. Говоря "государство", я имею в виду каждого, кто мнит себя его гражданином. Это касается и власть имущих, и власти потакающих.

Более того, факт уже то, что грядущее поколение уже стало вытирать о нас ноги, при нашей жизни и относительном здравии - чего вернувшимся с ВОВ ветеранам и присниться не могло. Они, сражаясь, строя, работая, были героями - и уж после, при смене властей и идеологий, оказались в составе отбросов жизни. Мы, медики, в этом составе уже сейчас, точно также работая на износ с младых ногтей и первых дней работы в самой гуманнейшей из служб, уже превентивно в глазах обывателя являемся жадными, тупыми и бесчеловечными мразами, наживающимися на людских страданиях. Коллега Пожарский как-то привел статистику из Яндекса в одном из топиков, касающуюся отношения людей к нам.

Так что о какой тенденции к выздоровлению вы говорите? Нет ее, нет и не будет, пока либо:

а) коренным образом не изменится менталитет населения в отношении медицинского работника;

б) медицинские работники силой заставят население уважать свой статус и свое звание (теми же штрафами).

Иных вариантов наше с вами общество не предусматривает. К сожалению...

из чего выводы- не изменится... ни коренным, не иным образом обществу это не нужно.

остается план Б.

[Олег_Врайтов]

остается план Б.

 

Да, уж давно было оговорено. Мол, дать медикам разрешение карать за несоблюдения заботы о собственном здоровье - тогда бы поликлиники опустели, бригады "Скорой" дрались бы за очередь поехать на очередной вызов (третий за сутки по подстанции), а хирурги стационаров листали бы от скуки анатомические атласы, вспоминая, как вообще выглядят внутренние органы.

[кэт]

Государство... Общество... Но конкретные старики (я имею ввиду не одиноких) оказываются брошенными собственными детьми. Именно это я и имела ввиду, говоря о том, что дело в людях. При том что многие из этих детей имеют материальную возможность содержать своих уже не нужных родителей. С другой стороны - у меня был 90 летний пациент, ужу в солидном маразме, о котором отлично заботился его внук. При том что внук сам признался, что в своё время этот самый дед бросил их с отцом, разорвав все связи... Я готова согласиться с одним - если у нас такая ситуация, то общество больно. Но врачи не могут лечить социальные болезни...

[Олег_Врайтов]

Государство... Общество... Но конкретные старики (я имею ввиду не одиноких) оказываются брошенными собственными детьми. Именно это я и имела ввиду, говоря о том, что дело в людях.

 

Все верно - ведь общество и состоит из конкретных людей. Конкретных стариков. Конкретных внуков. Конкретных ангелов и конкретных сукиных сынов. Просто все они объединены неким образом социального взаимодействия, составленным настолько скотски, что старых и слабых добивают молодые и сильные, как в волчьей стае.

Дело не в людях, Кэт. В Америке тоже люди, но такого беспредела там не наблюдается. Кавказские народы - тоже люди, но старость уважают. А мы, так уж получилось, нет.

Дело в образе мышления. В менталитете. В общественном сознании, если хотите.

[Гость тория]

интересно мы до такого доживём?

[morg]

интересно мы до такого доживём?

Не дай вам Бог.!Нет у нас уважепия к старости причем у всех-ни у нас ни у государства Этпму за день не научиш

[ElenaTROJANSKAJA]

Ха-ха! В мой огород летели камни, что темы из двух- трехлетия поднимаю... М-да!.. Улыбаемся и машем!!!

Да, коллега, в застойные советские годы в исполкомовской столовой цены были в половину меньшими, чем в трамвайно-троллейбусном парке. Да, на госдачах оне жили с семействами на всем готовом. Но никому из тамошних в страшном сне бы не приснилось, что отпрыск Ш секретаря обкома комсомола крупнейшего города станет банкиром, а выпускница инженерного ВУЗа, через какие-то 10-15 лет превратится в третью весьма обеспеченную даму мира... Пока, пока!!!

[Гость Natalina]

Нам не то что такое не дано - нас просто больше. И в населении преобладают пожилые. Нам хотят увеличить порог пенсионного возраста, потому что не хватает на выплату нынешним пенсионерам. Не хватает соответственно и на все остальное. А правительству сейчас не до того, чтобы что то улучшать. Они балансируют между старым и новым чтобы ко дну не пойти. Нет мотивации что то делать для населения.

[morg]

Дефицит бюджета пкнсионного фонда достиг астрономических размеров-только сегодня был по делах в нашем-яблоку негде упасть от чиновников стол на столе стоит А ведь их кормить надо...

[Dr_boxserenok]

Единственный выход который "поможет сократить непрофильные вызыва" заключается в следующем:

1. графа в карте - необоснованный вызов

2. оплата необоснованного вызова через суд. прииставов. для пенс около 50%(допустим), для работающего или не пенсионера 100% (за ребёнка платят родители) стоимости вызова бригады.

 

И тогда поорав пару месяцев народ поймет, что скорую можно вызывать именно для неотложных случаев. Иное решение для Российского населения пока не существует, к сожалению

[Dr.asist.Raimonds]

Единственный выход который "поможет сократить непрофильные вызыва" заключается в следующем:

1. графа в карте - необоснованный вызов

2. оплата необоснованного вызова через суд. прииставов. для пенс около 50%(допустим), для работающего или не пенсионера 100% (за ребёнка платят родители) стоимости вызова бригады.

 

И тогда поорав пару месяцев народ поймет, что скорую можно вызывать именно для неотложных случаев. Иное решение для Российского населения пока не существует, к сожалению

Подобная тактика введена в Латвии, отценивается каждый вызов в плане: "A была ли при данном заболевании необходима скорая?", бригада пытается взымать денги на месте, в общем такая система доволно муторная, обоснованный - необоснованный + плата на месте вызова. Теперь введено дополнение, скорая старается возить в центры, в обшем то в ЕэРы.

 

В Финляндии немного по другому, плата взымается практически за любой вызов в размере 9,25евро (выписывается квиток-счет для оплаты в банке в течении 14 дней), с одной оговоркой, что проведена госпитализация или помощь оказанна на месте. А вот если вызов явно необоснованн, плата взымается в 100% от издержек вызова, а сумма там... ХХ или ХХХ евро. Такой счет выписывается и посылается уже потом, из офиса. Не оплата любого приведит к тому, что в конце концов подключается фирма по выбиванию денюшек, в плоть до суда...

 

Если реално хочется сократить вызовы, Финская модель выглядит более логичной. Но у вас сразу встанет остро другой вопрос, примерно такой, как описанно в моей статье. То есть, практически полное отсутствие патронажной мед. (не социальной) службы в России. То есть, кто будет обслуживать пожылых людей? Отбери у них скорую сейчас, смертность может подпрыгнуть. Но скорую отбирать рано или поздно придется, уж слишком дорогое удовольствие для гос.ва это просто.