MgSO4 при астме

[Граф]

Уважаемый Граф, этот случай показывает обратное - что Магнезий таки да может быть хорошим средством для лечения АС. Поэтому его и ввели в наши алгоритмы наряду с Адреналином.

 

Скажу честно - сам не применял. Но, кажется, есть смысл попробовать Настораживает только то, что магнезия не упоминается ни в одном отечественном или зарубежном авторитетном руководстве в качестве препарата дя лечения АС. Может у Вас есть интересные ссылки?

[Paramedicis]

Скажу честно - сам не применял. Но, кажется, есть смысл попробовать

 

Надеюсь, что этого хватит

 

http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/262/9/1210

 

http://www.medscape.com/viewarticle/482719

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_sulfate

 

http://www.ionchannels.org/showabstract.php?pmid=10969218

 

и на последок нашел полную статью

 

http://209.85.229.132/search?q=cache:ffCHvpJ_KyUJ:medind.nic.in/iad/t07/i3/iadt07i3p225.pdf+magnesium+sulfate+in+asthma&cd=9&hl=en&ct=clnk&gl=il

[Катямба]

 Может у Вас есть интересные ссылки?

 

Эт,конечно, не ссылка, но Вы,уверена, поймете, на кафедре Зильбера тож рекомендую Магнезию астматикам)) На приступы делаю, эффект часто настолько хорош, что иногда и без гормонов обхожусь, а эуфиллин не жалую как то)

[Referentum]

Итак, вывод: MgSO4 25%-10.00 + NaCl 0.9%-200.00 (250.00)/ в/в кап.?! Скорость введения??? Как отражаете в карте вызова, если данная терапия не предусмотрена Стандартами??? (И стоит ли ее отражать?)

[Граф]

Эт,конечно, не ссылка, но Вы,уверена, поймете, на кафедре Зильбера тож рекомендую Магнезию астматикам)) На приступы делаю, эффект часто настолько хорош, что иногда и без гормонов обхожусь, а эуфиллин не жалую как то)

 

В принципе, при желании, патофизиологически и фармакологически введение магния сульфата при АС можно обосновать...

[Фонендоскоп]

(И стоит ли ее отражать?)

Не надо такое отражать. Это же не по Стандартам!!!

[Paramedicis]

В принципе, при желании, патофизиологически и фармакологически введение магния сульфата при АС можно обосновать...

 

Я же говорю - мы уже работаем с алгоритмом лечения астмы, в котором присутствует магнезий сульфат. Если Вам нужны дополнительные обоснования, то введите в Google "magnesium sulphate bronchial asthma" и получите массу обоснований. Мне же было достаточно одного случая, который я привел выше, что бы убедиться в пригодности препарата. Эмпирический опыт, знаете ли...

[Граф]

Я же говорю - мы уже работаем с алгоритмом лечения астмы, в котором присутствует магнезий сульфат...

 

Коллега, да я не сомневаюсь в том, что магнезия может использоваться для купирования приступа БА. Меня интересует, насколько этот препарат будет эффективен при астматическом статусе.

[Paramedicis]

Коллега, да я не сомневаюсь в том, что магнезия может использоваться для купирования приступа БА. Меня интересует, насколько этот препарат будет эффективен при астматическом статусе.

 

Мне кажется, что тот астматик, которого я лечил, как раз подходил под категорию "астматический статус". Т.е. он уже около 2 часов находился в приступе без облегчения после нескольких ингаляций бета-агонистов. Легкие не прослушивались и стероиды не помогали. Если это не картина "статуса", объясните, что Вы понимаете под этим термином?

[Граф]

он уже около 2 часов находился в приступе без облегчения после нескольких ингаляций бета-агонистов. Легкие не прослушивались и стероиды не помогали

 

Мне сложно о чем-то рассуждать, так как я не видел пациента, но, судя по всему, имел место астматический статус.

[Катямба]

Итак, вывод: MgSO4 25%-10.00 + NaCl 0.9%-200.00 (250.00)/ в/в кап.?! Скорость введения??? Как отражаете в карте вызова, если  данная терапия не предусмотрена Стандартами??? (И стоит ли ее отражать?)

MgSO4 25%-10,0 + 10 кубиков изотонического струйно медленно, а капать при статусе и затянувшемся приступе и статусе надо гормоны и щедро так.

 

Если у больного повышено АД, то  бета-блокаторы не стоит, напишите например, что не переносит ингибиторы АПФ и блокаторы кальциевых каналов, вот Вам  и обоснование, или просто упустите этот момент, если старший врач буквоед.

[говорящаяголова]

[ Буквально за пару минут наступило улучшение (даже еще не весь раствор успел войти).

ИМХО - гляньте по Яндексу насколько (хоть и хочется выделить капслоком) выражен "плацебо-эффект" при астме.

Насколько я помню, магнезия усиливает действие некоторых лекарств. Так, что насчёт плацебо не уверен.

[Referentum]

MgSO4 25%-10,0 + 10 кубиков изотонического струйно медленно, а капать при статусе и затянувшемся приступе и статусе надо гормоны и щедро так.

 

Если у больного повышено АД, то  бета-блокаторы не стоит, напишите например, что не переносит ингибиторы АПФ и блокаторы кальциевых каналов, вот Вам  и обоснование, или просто упустите этот момент, если старший врач буквоед.

 

То, что нуна капать, да еще и гормоны - это понятно! А вот бетта-блокаторы, как многим кажется, противопоказаны при бронхообструктивных заболеваниях!( Или Вы что-то иное хотели сказать этим?

[Andrey_3483]

Народ подскажите... нас заставляют колоть магнезию (ну скажем при нцд) только в\в - эт типо по стандартам надо... если укажешь что в\м - премии хана.

ведь не правомерно это, да и в\в введение магнезии чревато вплоть до бронхоспазма и остановки дыхания.

вот скажите как у вас обстоят с этим дела на скорой? заставляют ли вас так делать? (г. Волгоград)

[Schirevov]

Вполне обоснованное требование.

[Andrey_3483]

так мло таких экстималов которые в\в будут делать магний

[БРИТый]

так мло таких экстималов которые в\в будут делать магний

 

Ничего страшного в этом не вижу."Горячие" уколы делаются регулярно,лично в/м не назначал ни разу(если можно сделать и в мышцу,то можно и вообще не делать).Негативных последствий не наблюдал ни разу,максимум-действия не было совсем.

[lanela]

Уважаемый коллега Teal!

Я не могу похвастаться гигантским опытом лечения тяжелых пациентов с ХОБЛ, поэтому, м. б. для простоты понимания Вы приведете какой-нибудь конкретный пример из своего арсенала, когда у пациента с ХОБЛ наступило стремительное ухудшение вследствие оксигенотерапии.

 

Коллега, пожалуйста, откойте темку по етой теме в отделе реанимации. Тут много пообсуждать можно. У нас например ведение таких больных во многом зависит от результата газов в артериальной крови. Плюс пользуемся неинвазионными методами вентиляции. Очень интерссно почитать по кокому принципу ведутся такие больные когда оборудования нет или же если есть то какие рекомендации

[Taravan]

Брастма заболевание с большим неврастеническим компонентом - "горячие" "укольчики" типа хлористого или магнезии хорошо помогают и не так уж важно первое это или второе.

[БРИТый]

Брастма заболевание с большим неврастеническим компонентом - "горячие" "укольчики" типа хлористого или магнезии хорошо помогают и не так уж важно первое это или второе.

 

Согласен.Магнезия-такой интересный препарат,у которого достаточно выражен и плацебо-эффект,и прямой терапевтический.Поэтому,его применение часто целесообразно,даже если прямо не показано.Сам не являюсь сторонником полипрагмазии.

[Фонендоскоп]

А вот бетта-блокаторы, как многим кажется, противопоказаны при бронхообструктивных заболеваниях!

Вот неселективные БАБ противопоказаны.

[ФОРМАлин]

  Ну, с селективными тоже надо быть крайне осторожным. Абсолютной селективности ведь не бывает. Я бы всеми силами постарался избежать назначения даже селективных б-АБ при сопутствующей бронхообструкции. 

[Geka]

Согласен.Магнезия-такой интересный препарат,у которого достаточно выражен и плацебо-эффект,и прямой терапевтический.

Скорее, это такое заболевание, а не препарат с выраженным плацебо-эффектом.

[Катямба]

То, что нуна капать, да еще и гормоны - это понятно! А вот бетта-блокаторы, как многим кажется, противопоказаны при бронхообструктивных заболеваниях!( Или Вы что-то иное хотели сказать этим?

 

именно это я и хотела сказать

[sihi]

А при ХОБЛ Магнезий поможет?