Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Эвтаназия ?


cadabra

Рекомендуемые сообщения

Да поймите же вы, что даже если больной и безнадёжен, то он и так отдохнёт после естественной смерти. А пока он живой, то всегда может среди страданий найти возможность получать удовольствия. Например в романе А. Солженицына "Раковый корпус" был весёлый балагур, который несмотря на рак прикалывался к медсёстрам и пил водку.

Ещё Цицерон об этом хорошо писал "О преодолении боли" и "О презрении к смерти". Цицерон считает, что физическая боль - это ерунда. Её можно преодолеть. И смерти не нужно бояться, а искать наслаждения, пока жив.

Или ещё пример. Одного молодого человека приговорили к сожжению на костре. Как бы поступил современный гуманист? Наверное покончил бы с собой, чтобы умереть легко и не мучиться в огне. Но римский воин Луций, когда этрусский царь Порсена вынес ему этот страшный приговор, поступил не так. Он сказал Порсене: "Да начхать мне на огонь", - и положил правую руку в пылающую жаровню. Затем как ни в чём не бывало продолжал разговаривать с царём, а в это время его рука обугливалась в огне. Порсена, поражённый поступком Луция, даровал ему жизнь и свободу.

Так что не надо бояться мучений. Не надо быть рабом страданий. Настоящий человек найдёт своё счастье, несмотря ни на что.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так что не надо бояться мучений. Не надо быть рабом страданий. Настоящий человек найдёт своё счастье, несмотря ни на что.- Цитата искателя.

Аж дух захватывает , но есть одно ЭТО БОЛЬ и наркота не полностью ее снимает.А коктели с психотропами , так прибьет и все никакого счастья.

Эвтаназия должна быть ! Нужен закон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я считаю, что всякий человек может быть или свободным, или рабом. Свободный человек - это тот, кто сам себе хозяин, кто полностью господствует над собой, контролирует свои чувства и желания. Физическая боль свободного человека не испугает. Он останется человеком в любых ситуациях. Свободный человек никогда не согласится на эвтаназию.

Есть рабы, рабы своих чувств и похотей. Такие из страха перед болью будут просить сделать им смертельный укол. Если они не умеют переносить боль, то из страха перед болью предадут самого близкого человека. Добровольный уход из жизни - это презренный и рабский поступок.

И если мы хотим действительно помочь раковому больному, то поможем ему находить радости жизни даже в страданиях, поможем научиться переносить боль. Не так уж боль страшна, как её малюют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я считаю, что всякий человек может быть или свободным, или рабом. Свободный человек - это тот, кто сам себе хозяин, кто полностью господствует над собой, контролирует свои чувства и желания. Физическая боль свободного человека не испугает. Он останется человеком в любых ситуациях. Свободный человек никогда не согласится на эвтаназию.

Есть рабы, рабы своих чувств и похотей. Такие из страха перед болью будут просить сделать им смертельный укол. Если они не умеют переносить боль, то из страха перед болью предадут самого близкого человека. Добровольный уход из жизни - это презренный и рабский поступок.

И если мы хотим действительно помочь раковому больному, то поможем ему находить радости жизни даже в страданиях, поможем научиться переносить боль. Не так уж боль страшна, как её малюют.

Мое мнение что господин искатель не понимает ,что такое боль !

Возможно он "свидетель иоговый" или еще кто?

ГОСПОДА СМОТРЯЩИЕ присмотритесь к искателю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не "свидетель Иоговый". Я христианин, крещённый в православии. И говорю от имени Церкви, что эвтаназия - это грех. И мы, христиане, не дадим вам принять закон об эвтаназии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

seich: Судя по всему Вы правы, если и не свидетель еговый, то из какой-то смежной секты. Ждем комментария Онейроида.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Искатель, Вы когда-нибудь видели, как умирают люди с последней стадией рака?

Вы слышали, как они кричат, потому что наркотики не действуют?

Когда у человека начальная стадия, он может быть бодр и весел, но когда он умирает, он веселится не будет, как бы Вам этого не хотелось.

И еще вопрос, Вам когда-нибудь делали какую-нибудь операцию, Вы знаете, что такое боль?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я давно работаю в медицине и видел много раз мучения больных. И что такое боль знаю не понаслышке. В воинской части в Талгаре, где я был в командировке один месяц, был настоящий ад. Меня били каждый день по нескольку раз. Иногда избивали так, что я долгое время лежал на полу и не мог встать на ноги. Некоторые сломались. Но я никогда ни за кем не стирал одежду и никому не подшивал подворотнички. Я остался свободным человеком.

А что касается тяжелобольных, то если сын хочет убить свою мать, потому что у неё рак, то он сделает это не из любви, а из эгоизма, чтобы она не была ему обузой. Этот сын - вообще не человек, а монстр. Любящий сын сделает своей матери всё, чтобы скрасить её последние минуты. Он днём и ночью будет за ней ухаживать, убирать, перестилать, кормить, давать лекарства. Наркотики если и не снимут боль целиком, то сделают её терпимой. А если родной и любящий человек будет всё время рядом, то он сумеет подарить умирающей маме минуты радости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Искатель.

Люди все разные. Не нужно навязывать им свои представления о мире. Это неразумно.

 

Я считаю, что всякий человек может быть или свободным, или рабом. Свободный человек - это тот, кто сам себе хозяин, кто полностью господствует над собой, контролирует свои чувства и желания. Физическая боль свободного человека не испугает. Он останется человеком в любых ситуациях. Свободный человек никогда не согласится на эвтаназию.

Есть рабы, рабы своих чувств и похотей. Такие из страха перед болью будут просить сделать им смертельный укол. Если они не умеют переносить боль, то из страха перед болью предадут самого близкого человека. Добровольный уход из жизни - это презренный и рабский поступок.

Считать Вы можете все что угодно. Но взгляните правде в глаза: не все разделяют Вашу точку зрения.

Впрочем, терпимость религиозным редко свойственна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опять понеслась звезда по кукурузе, по новой и с новой силой *127

 

А что касается тяжелобольных, то если сын хочет убить свою мать, потому что у неё рак, то он сделает это не из любви, а из эгоизма, чтобы она не была ему обузой. Этот сын - вообще не человек, а монстр. Любящий сын сделает своей матери всё, чтобы скрасить её последние минуты. Он днём и ночью будет за ней ухаживать, убирать, перестилать, кормить, давать лекарства. Наркотики если и не снимут боль целиком, то сделают её терпимой. А если родной и любящий человек будет всё время рядом, то он сумеет подарить умирающей маме минуты радости.

Невозможно не согласится. Умирающий больной больше страдает не от мук физических (если брать нормальную ситуацию, а не дикую, как это часто бывает), а от мук душевных. Чувствую, что сейчас подвергнусь нападению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ИМХО, конечно, но пора этот бред с религиозно-фанатичным оттенком закрывать. *20

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://udaff.com/creo/54837.html

 

Эта ссылка приводилась в другой теме форума. Люботытно было бы услышать мнение Искателя и не только...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, я высказал своё мнение по поводу эвтаназии. Можете соглашаться, можете - нет. Ещё заметил, что есть среди нас незрелые сотрудники, потому что как дети неразумные смеются над тем, что человек верит в Бога. Что же по-вашему, 70 процентов населения России (именно столько у нас верующих) ненормальные? Но про религию, если кто желает побеседовать на религиозные темы, лучше поговорить на христианском форуме: http://calvin.tvcom.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот вам и первая ласточка: http://newsru.com/russia/17apr2007/death_injection.html

__________________________________

В Совфеде предлагают легализовать существующую в России практику эвтаназии

 

время публикации: 09:08

последнее обновление: 11:06

 

 

 

 

 

 

В Совете федерации готовится законопроект, разрешающий эвтаназию в РФ. Если его одобрят, то неизлечимых больных по их просьбе будут лишать жизни. Однако при этом подобное решение должно быть утверждено консилиумом врачей и комиссией, состоящей из медиков, адвокатов и представителей прокуратуры, пишет "Коммерсант"

 

 

Эвтаназию в стране необходимо разрешить только "для самых исключительных случаев", считает инициатор проекта, председатель комитета по социальной политике СФ сенатор Валентина Петренко. "Эвтаназия ни в коем случае не будет носить массовый характер, это должен быть выход для особых больных, которые не имеют шансов на выздоровление, мучаются болями или имеют сильнейшие увечья и которые сами просят о том, чтобы их освободили от страданий", - пояснила она.

 

Это уже первая подобная инициатива российских законодателей. В ноябре 2006 года Комиссия по законодательству Мосгордумы обсудила проект федерального закона "О внесении изменений в Уголовный кодекс РФ", касающийся эвтаназии. В данном проекте предлагалось ввести дополнительный пункт в 105-ю статью Уголовного кодекса, регламентирующую ответственность за убийство. Согласно этому пункту, врачам, которые помогли неизлечимого больному по его просьбе уйти из жизни, грозит срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или лишением свободы на срок до трех лет.

 

Однако в России этот вопрос находится под очень мощным прессингом православной церкви, которая однозначно не приемлет понятие эвтаназии и считает ее убийством, как аборты.

 

Предлагаемая процедура оформления эвтаназии

 

 

Согласно предложениям Петренко, больной должен заявить о своем желании уйти из жизни сначала в устной форме лечащему врачу, а затем и в письменной - написать на его имя заверенное нотариально заявление.

 

 

Затем документ будет рассматривать медицинский консилиум с участием специалистов других медучреждений. Если заключение о болезни подтвердится, то заявление пациента отправится на рассмотрение созданного при органе исполнительной власти совета, в состав которого войдут медики, представители прокуратуры, адвокаты, представители общественных организаций. Два месяца они должны будут изучать этот вопрос, проверять, не оказал ли кто-то влияние на решение больного. За это время пациент вправе изменить свое решение. Если же за этот срок он не передумает, ему введут повышенную дозу обезболивающего, чтобы прекратить работу мозга.

 

 

Законопроект уже направлен в несколько научных медицинских институтов, которые должны дать свое заключение.

 

Пока же статья 45 "Основ законодательства "Об охране здоровья граждан'" запрещает российским врачам "удовлетворять просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами". Лицо, которое осуществляет эвтаназию, "несет уголовную ответственность".

 

 

Впрочем, практика помощи в уходе из жизни тяжелобольным пациентам в России все же существует. По словам одного из бывших руководителей НИИ Скорой помощи имени Склифосовского, принятие подобного закона "узаконит фактически существующее явление: случаи эвтаназии в России есть, но официально об этом никто не скажет, потому что это преступление".

 

 

Правозащитники выступают за принятие закона, государство и церковь - против

 

 

 

Глава Общества доказательной медицины Кирилл Данишевский поддержал инициативу Петренко, заявив, что от неизлечимых заболеваний мучаются несколько миллионов россиян, а еще несколько сот тысяч уже не смогут вернуться к полноценной жизни из-за инвалидности. "Многие из них терпят невыносимую боль, потому что врачи не дают им достаточную дозу обезболивающих, а еще неадекватно оказывают психологическую поддержку. Желание человека уйти из жизни оправданно", - считает Данишевский.

 

 

 

Инициативу Совета Федерации поддерживает и глава общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре Александр Саверский. "Распоряжаться своей жизнью - право каждого человека", - заявил он.

 

 

В Минздравсоцразвития РФ не знают, сколько россиян мучаются от смертельных заболеваний и прикованы к постели, однако уверены, что эвтаназию в России вводить рано. Глава Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского Татьяна Дмитриева подтвердила, что в адрес их учреждения поступил документ из Совета Федерации. "Мы официально заявили, что наше отношение к подобному проекту отрицательное. Введение такого закона может позволить губить людей", - пояснила она.

 

 

Подобного мнения придерживается и замминистра здравоохранения и соцразвития Руслан Хальфин: "Наше общество, мягко говоря, не готово к принятию такого законопроекта. Его вряд ли примут". "Это будет преступление против врачей, которых фактически заставят убивать людей", - считает зампред комитета по охране здоровья, депутат Госдумы Николай Герасименко.

 

 

 

Осудили инициативу и представители Русской православной церкви. "Христианское сознание не приемлет участия вторых лиц в смерти человека, какими бы причинами она ни прикрывалась, - заявил пресс-секретарь Московской патриархии священник Владимир Вигилянский. - Никто, кроме Бога, не может решать, сколько жить человеку на этой земле. Церковь будет выступать против этого греховного закона"

 

 

Эвтаназия: мировой опыт

 

 

Эвтаназия - умерщвление смертельно больных пациентов по их просьбе - стала предметом горячих споров в связи с достижениями медицины, позволяющими продлить жизнь безнадежно больных во второй половине ХХ века. Противники эвтаназии напоминают о действовавшей в гитлеровской Германии программе по якобы добровольному умерщвлению душевнобольных и пожилых людей, которая унесла жизни 50 тысяч человек.

 

Нидерланды легализовали эвтаназию в 2001 году, Бельгия - в 2002, с некоторыми оговорками закон об эвтаназии был принят в штате Орегон (США) в 1998 году. Во Франции и Британии смертельно больным людям позволяют отказываться от лечения. В Германии, с другой стороны, эвтаназия запрещена законом и влечет за собой наказание в виде лишения свободы сроком от 6 месяцев до 5 лет.

 

 

В феврале 2007 года суд Швейцарии разрешил людям, страдающим тяжелыми психическими заболеваниями, добиваться права на эвтаназию. Лицам, страдающим неизлечимыми болезнями, предполагающими летальный исход, эвтаназия в этой стране разрешена уже несколько лет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Приход человека к вере происходит у каждого по своему. Мой произошел в 98 году. Не будем полемизироватьь о фанатизме, к тому моменту я уже 18 лет отработал в медицине и из них 10 лет на скорой, и на моих руках нет крови или жизни раковых больных. И меня умоляли убить. И сами больные и родственники. Не умолили. Не стал. Но я ездил к человеку, что жил в нашем районе и помогал ему убирать и колоть его жену, умиравшую от рака легких. И делали все, чтоб она не страдала. И только в этом я вижу суть медика.

 

Повторю: убить это проще всего и экономически выгоднее. И дело тут не в вере. А в совести. В воспитании.

А вообще, жить, не страдая, невозможно. Надо быть абсолютно бесчувственным, чтоб не страдать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Приход человека к вере происходит у каждого по своему.

Также, как и уход. Часть выживших во время Холокоста пришла к вере, считая, что бог помог им выжить, часть ушла от веры именно потому, что не могла себе представить, что бог есть, если в мире происходит то, что произошло во время Холокоста.

--------------

Проблема разрешения/неразрешения эвтаназии упирается не в религию ( любую ) а в право личности, в том числе, и на свободу выбора.

Схематично все просто: Вы - человек верующий, и Вы не согласны на эвтаназию. Ваше право.

Я - человек неверующий. Я считаю, что эвтаназия должна быть разрешена законом, я хочу, чтобы в случае необходимости, и по моему желанию, я имела возможность воспользоваться этим правом .

Задача юристов - уважительно отнестись и к моему, и к Вашему желанию и составить закон таким образом, чтобы и Ваши, и мои права были удовлетворены.

И не нужны никакие рассуждения об убийстве/неубийстве, бог "против"/бог "за"...и т.д. и т.п.

Единственное, о чем надо помнить при составлении закона, это о том, что у Вас, и у меня совершенно одинаковые права, и ни один из нас не является обладателем истины в последней инстанции.

Ну, а, поскольку, мы с Вами оба живем в обществе, а, как говорили классики марксизма-ленинизма, нельзя жить в обществе и быть свободным от него, то и права общества тоже должны учитываться. ( Это, однако, не означает слепое подчинение меньшинства большинству ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я - человек неверующий. Я считаю, что эвтаназия должна быть разрешена законом, я хочу, чтобы в случае необходимости, и по моему желанию, я имела возможность воспользоваться этим правом .

Шагнуть с крыши небоскреба у Вас никто права не отнимал. Или выпить смертельную дозу снотворных, или повеситься. Зачем обременять кого-то еще? Ведь, если Вы неверующий человек, то Вас не будут отпевать нигде... и Ваше самоубийство не заденет ни религиозных ни моральных вопросов. Можно даже нанять киллера, если на самоубийство духу не хватает.

Но закон разрешающий убивать - опасен. Социально опасен. Ибо "закон, что дышло, как повернул, так и вышло"... несмотря на отрицание практики прецедентов, юриспруденция использует ее напропалую. И риск, что узаконив эвтаназию, мы создадим лазейку для планового убийства - очень велик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сенаторы признают, что изучали актуальность эвтаназии для России

13:19 | 17/ 04/ 2007

http://rian.ru/politics/senat/20070417/63791249.html

Комитет Совета Федерации по социальной политике отрицает, что разрабатывал законопроект, разрешающий эвтаназию в России, но признает, что отправлял в медицинские круги на консультацию документы, для изучения проблем тяжелобольных и актуальности эвтаназии для России, заявила глава комитета по социальной политике Валентина Петренко.

"Мы не разрабатывали законопроект, его текст не существует", - заявила она во вторник РИА Новости.

По словам Петренко, комитет направил "материалы для обсуждения" в медицинские круги.

"Речь идет о том, чтобы изучить проблему эвтаназии, существующую в России", - сказала она.

По словам Петренко, в возглавляемый ею комитет поступают многочисленные письма и обращения "больных людей, которые говорят, что в ряде стран Европы разрешена эвтаназия и ее следует ввести в России".

"И многие говорят, что пробел в нашем законодательстве, касающийся эвтаназии, позволяет делать недопустимые вещи без всякой на то санкции закона", - заявила Петренко.

Вместе с тем она отметила, что пока комитет лишь предложил обсудить возможность введения эвтаназии и в целом порассуждать на эту тему.

"Законопроект, который мы, возможно, потом разработаем, не обязательно скажет "да" эвтаназии. Может, он напротив ужесточит соответствующее наказание", - заявила Петренко.

По ее словам, если медицинское сообщество выступить против идеи введения эвтаназии в России, то законопроект и не будет разрабатываться.

"Но мы лишь хотим предупредить общество самим обсуждением о том, что пока не существует закона об эвтаназии, невозможно предпринимать какие-либо действия в этом ключе", - сказала председатель социального комитета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но закон разрешающий убивать - опасен. Социально опасен. Ибо "закон, что дышло, как повернул, так и вышло"...

К счастью, это не везде так....

--------

А, вот, интересно, что Вы думаете по-поводу смертной казни? Она должна существовать для особо опасных преступников? Она должна существовать, вообще?

Если - "да", то, почему?

Если - "нет", то, тоже, почему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А, вот, интересно, что Вы думаете по-поводу смертной казни? Она должна существовать для особо опасных преступников? Она должна существовать, вообще?

Если - "да", то, почему?

Если - "нет", то, тоже, почему?

Я не люблю смерть и убийство в любой форме, кроме естественной. Я понимаю, оперов, не стреляющих ввоздух при задержании убийц, но если его не убили, значит шанс есть, может быть он выйдя будет и дальше убивать, а может и нет... кто может знать заранее, шанс на раскаяние должен быть. Потому я за пожизненное, даже в абсурдной форме когда даются 2-3 и больше пожизненных сроков. Ведь широка практика обвинять невиновных. Смертная казнь - действие необратимое, оно конечно подталкивает человека к покаянию, но обратной силы не имеет.

Безвинно убитых много. И риск казнить невиновного велик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но закон разрешающий убивать - опасен. Социально опасен. Ибо "закон, что дышло, как повернул, так и вышло"... несмотря на отрицание практики прецедентов, юриспруденция использует ее напропалую. И риск, что узаконив эвтаназию, мы создадим лазейку для планового убийства - очень велик.

 

 

Смертная казнь - действие необратимое, оно конечно подталкивает человека к покаянию, но обратной силы не имеет.

Безвинно убитых много. И риск казнить невиновного велик.

 

 

Да, да и еще раз да. Не зря говорят "Добрыми намереньями выложена дорога в АД".Любой закон принятый в нашем государстве и не важно с какими целями и намереньями, работает как в одну так и в другую сторону. Закон может не только облегчить участь людей но и навредить, да свободу выбора имеет каждый, но вы не боитесь, что этот выбор может сделать кто то другой за вас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну неужели...как-то не верится даже, что получится...хотя, шансов что что-то выгорит оооч мало...

Опрос, проведенный на одном НЕмедицинском форуме, показал, что подавляющее большинство людей высказываются ЗА эвтаназию...Особенно те, чьи близкие долго и мучительно умирали

это так, к слову...

по поводу смертной казни... мне кажется, что наши тюрьмы - хуже смерти, так что пускай остается пожизненное

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но закон разрешающий убивать - опасен.
Видите, какие разные подходы? Вы говорите о законе, разрешающем убивать ( это Ваш подход ), а говорю о законе, разрешающем умереть достойно ( это мой подход ). Как совместить эти подходы, не нарушив ни моих, ни Ваших прав? Вот эту-то задачу и должны разрешить юристы...

И риск, что узаконив эвтаназию, мы создадим лазейку для планового убийства - очень велик.

А это совсем другая история...Но я политических дискуссий на этом форуме не веду.:-)

 

по поводу смертной казни... мне кажется, что наши тюрьмы - хуже смерти, так что пускай остается пожизненное

Я тоже против смертной казни по двум причинам:

- всегда есть риск, что будет казнен невиновный.

- смертная казнь, на мой взгляд, более легкое наказание, чем лишение свободы со всеми вытекающими...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не хочу никого цитировать. Я уже много чего моделировал. Но давайте допустим, что закон принят. Да - эвтаназия законна, при исполнении массы условий, наконец все разрешения получены. Вопрос: Кто Это сделает? Ведь закон должен определить и это. И что - Это обязанность лечащего врача? Появится некий исполнитель? Или объявят тендер добровольца? Жребий будут тянуть?

Я не могу представить себе, как Это будет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...