Москва начала экономить на врачах

[Dr.asist.Raimonds]

4 часа назад, Taravan сказал:

Ну просрался наконец-то наш Раймо речью . Специально гад пишет в стиле галиматьи чтобы без перевода с лапландского не понять .

Итак , в чистом виде имеем : превентивно наклеенные электроды дефибриллятора + связь в реальном времени с операционной бригадой . Про инфузомат не всё понял , создалось впечатление что он заряжен заранее на все случаи жизни . По крайней мере это было бы красиво .

Да, пожалуйста. А пишу так, так как думаю наверное так. Языковая деформация вероятно. 

Ну, инфаркт там был. Острый, нехороший. С экстрасистолами, но не подряд. Нитраты на шприцевом насосе шли все время, Селокен тоже был влит. Ехали под мигалочками с улюлюканьем. Поэтому и с блинами наклеянными. И под монитором. 

Это просто пример. Один из рутины. 

По факту в Финляндии такие типы бригад и в системе СМП, от простого к сложному:

1. Бригада ПЕРВОЙ помощи. Состоит обычно из двух - четырех пожарных. Реже, кто то из парамедиков поддежуривает или прилетает помочь, по доброте душевной. Ибо зарплата там раза в 2 меньше. Обучение расширенный красный крест, курсы. Дефик АЕД, сатурация, глюкометр, аппарат давления (ручной и автомат), кислород в 3L - 200bar. Адреналин в шприцах-тубах для s.c/i.m на аллергию. Аспирин. Ларингиальные маски (гелевые). Перевязочный материял. Жгуты. Жидкости полоскать глаза, для ожогов. Сами не возят. Главная функция, прилететь до прибытия скорой помощи и оказать расширенную первую помощь. 

2.1. Перевозка базовая. Персонал обычно две младшие мед.сестры (2.5-3 года обучения после 9классов). Как минимум одна из них со специализацией по СМП. 2 человека, без водителя. Принадлежат обычно большим больницам или округам. Совершают межстационарные перевозки, но редко могут вызываться на экстренные вызовы, но работают иерархически под руководством бригады СМП.

2.2. Перевозка повышенного уровня. 2 человека, без водителя Все тоже как базовая перевозка, но уровень выше. Там уже медицинская сестра появляется. Если надо врач стационара подсаживается транспортировки особо особенных случаев. 

3.1. Экстренная бригада СМП Персонал: обычно две младшие мед.сестры (2.5-3 года обучения после 9классов). 2 человека, без водителя. Как минимум одна из них со специализацией по СМП или базовый парамедик. Гоняют по вызовам скорой. Может быть с мед.сестрой без сертификата (сданной специализации по СМП). 

3.2 Бригады терапии (по вашему наверное фельдшерские БИТ?). 2 человека, без водителя. Копируют базовую бригаду, но на борту опытная медицинская сестра с сертификатом скорой или опытный старший парамедик колледжа (4 года после обучение на младшую сестру или 4 года после средней школы 12 классов). Так же может быть с двумя такими медиками. Оснащение чуть лучше чем у базовой бригады СМП. Хотя больничные округа в последнее время стараются оснащать все машины СМП одинаково. Что бы не таскать оборудование туда, сюда и что бы была возможность подсадить к базовой бригаде старшего парамедика.

4. Бригада врачебная. Обычно это вертолет, в нелетную погоду какая нибудь заряженная тачка. Например переразобранная в нутри Volvo ХС90, поьки, шкафы (такая машина, понятно что без носилок, в общем летучка для доставки врача и его  оборудования). Состоит обычно из 3 человек. Это летчик, старший парамедик или анестезистка, врач специализации СМП или реаниматолог. Вызываются общей диспетчерской 112 на всякую дикую дичь и бригадами СМП на себя. Консультирует по телефону. Концентрация таких бригад, на всю Финляндию... ну штук 5-7 в сутки. То есть очень мало их.

[Slava]

21 минуту назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

С экстрасистолами, но не подряд. Нитраты на шприцевом насосе шли все время, Селокен тоже был влит.

Вот собственно и сами ответили зачем врач.

[Taravan]

Это всё понятно , но народу хочется обнажёнки . А конкретно : 

1. Электроды дэфа и монитора одни и те же ? 

2 . Вот вы стреляли и это сразу же улетело вашей хирбригаде ? 

3. Автоматом если уж электроды на месте чего не бабахнуло ? 

4. Что конкретно уже заряжено в инфузомат перед транспортировкой ? 

5. Как навязывали ритм ?

6. Связь . Это наверное самое интересное . Здесь пожалуй без какого-нибудь эссе не обойтись . 

P.S. У меня похожий район обслуживания ( точнее районы ) . В них есть место и оленям и вертолётам и всему остальному . Интересно сравнить наши практики . Сразу скажу что даже в самом топовом варианте со связью у нас чуть лучше чем никак . И не только у нас . В ООНии например ещё хуже , точнее лучше бы её там вообще не было - сообщают координаты , хорошо если не ошиблись , а что там и как придумывай сам , связи с госпиталями практически нет .

То что вы описываете вообще фантастика , но при нынешнем уровне развития технологий не такая уж и фантастическая -  эту фантастику я видел у китайцев ещё лет 10 назад прямо в своём Челябинске на работе , а не на выставке  . То есть для кого-то это фантастика , а для многих уже далёкое прошлое .

 

[Dr.asist.Raimonds]

Бррр. Проще показать видюшку. EKGII конечно же нужны, электроды же ударные клеятся стандартно или грудь-спина (это лучше). Вобще ты EKG12 когда снимаш, у тебя электроды остаются, блины клеите и впуть. Переключаете кнопкой туда, куда надо и с чего читать ритм. Не отдирать же наклеянное. Дефибриллятор с блинов берет, кардиоверсия синхронизируется, поэтому с электродов монитора II отведения, так же и ритм навязывается, он читает опять же с отведения II.

То что мы везем срочного пациента, было сообщено как общему приемному, так и кардиологии куда мы его и тащили изначально, то что стреляли, было сообщено по рации, связь прям со стационаром. Экг они видят из компа. Там через Данию вроде посылается. Связь дефика (LP 15) работает модемом по вышкам сотовым. 

При дефибрилляции или синхронизированной кардиоверсии в любом случае, надо кнопку нажать, даже если дефибрилляцию проводите. Само оно не пуляет в АЕД. И не просто нажать, но и зажать. Ибо надо убедится что точно стреляете, а не случайное нажатие было и должна быть команда - "Прочь от пациента" и проверить, что бы никто не держался за него или там носилки например.

Я оговорился что ди? В шприцевой насос заряжаются нитраты. Perlinganit 1mg/ml. Идут в 50ml упаковке, заряжаются чистоганом в шприц, перед началом терапии, заполняется трубки. Шприц потом в шприцевой насос, задается скорость инфузии и в перед. 

У нас сейчас связь идет по мобильным вышкам. Страна вся заставленна, какие каналы и частоты используются, не скажу, не знаю, но она шифрованная и цифровая. Связь пропадает краааайне редко, ну в шторм там, причем у ч. на куличках, когда вышки вырубает. Но это нонсенс, они все дублируются как минимум. Связь работает по всей стране, то есть из любого угла можно связаться с больницей на другом конце страны и наоборот, то же самое с разными службами межбу собой. Разделено по регионом, сетка каналов везде буквенная в сокращениях и повторяет друг друга от региона к региону. Не запутаешся. У нас рутинно так же общение между скорой-стационар, полицией, пожарно-спасательной службой. Масса каналов для использования, в том числе совместного. Этому учат. Например на автоаварию считается нормальным сесть на общий канал для служб скорой-пожарной-полиции. С одной рации можно оперировать сразу на 3 каналах, например: Склрые-скорые, общий канал скорая-пожарные-полиция и канал скорая-больница. Двумя рациями соответственно можно на 6 когда работаешь так называемым L5 (то есть главнюком от скорой, на каком то пожарище побольше например). Там добавляется например какой то местный стационарчик, куда сгружать зеленых и например вертолет и региональный диспетчерский центр. Короче, связь тут нормальная. Еще есть телефон и даже чат! Еще можно общаться между бригадами через компьютер, что бы не захламлять эфир и даже ставить места для размещения бригад или пациентов на карте и вовлеченные в задание скорые видят в реальном времени, куда конкретно подьехать, какой конкретной бригаде, даюе к какому пациенту если сильно будет надо. 

Кстати, врач может писать назначение бригаде через комп. Удобно. Экономит время. 

[Арбит]

Не будет такого.... ща!

Крайние сутки обсуждал с фельдшером работающим в одиночку, что ему НЕ показалось, что на пкреданном им Узи увеличение правого желудочка и при наличии А-профиля стоит поискать ТЭЛА.  Повторяю фельдшер  Один.

[lex]

7 часов назад, Taravan сказал:

превентивно наклеенные электроды дефибриллятора +

фигасе,они ж одноразовые и дорогие, кто б нам разрешил их превентивно наклеивать? Обходимся обычным дефиком- увидел-стрельнул,задержки меньше, чем пока автомат будет команды  надиктовывать..

[Dr.asist.Raimonds]

14 минут назад, lex сказал:

фигасе,они ж одноразовые и дорогие, кто б нам разрешил их превентивно наклеивать? Обходимся обычным дефиком- увидел-стрельнул,задержки меньше, чем пока автомат будет команды  надиктовывать..

Во первых, полуавтомат, на то и есть, такой, что что утюги, что блины, какая разница.... А как же безопасность? У меня дефик весит с лева, я до него рукой дотягиваюсь, сидя и с ремнем безопасности. В принципе, можно не отстегнувшись пульнуть или просто управлять им, например при чрезкожном ведении ритма. Я за блины одназначно, банально удобнее и клеить можно грудь-спина, что как бы эффективнее чего как. Утюгов на скорой я ну ооооочень давно не видел. Лет 15 точно. В стационарах есть, на скорой неа.

[Арбит]

В Москве базовый дефик фельдшеров "черный" Золл. Там можно наклеивать не "дорогие" блины а многоразовые электроды с "дешёвыми" прокладками.или ещё проще-"копеечные" мониторные электроды.  А если будет нужно- "черный" Золл сам скажет "замените на электроды для ЭИТ"

[Taravan]

В том то и дело , что если будет нужно , то уже ......не нужно . По русски это звучит как - " ...Дорога ложка к обеду .." . 

24 минуты назад, Арбит сказал:

..на переданном им Узи увеличение правого желудочка и при наличии А-профиля стоит поискать ТЭЛА.  Повторяю фельдшер  Один.

Фельдшер ЭХО делает что ли в АСМП ....?

[Dr.asist.Raimonds]

13 минут назад, Арбит сказал:

В Москве базовый дефик фельдшеров "черный" Золл. Там можно наклеивать не "дорогие" блины а многоразовые электроды с "дешёвыми" прокладками.или ещё проще-"копеечные" мониторные электроды.  А если будет нужно- "черный" Золл сам скажет "замените на электроды для ЭИТ"

А номер модели у этой херни есть? У нас везде Lifapak 15 Независимо от уровня бригады. Универсально. Оно EKG12, SpO2, артериальное давление, мониторирование, капнометр, дефик, синхр.кардиоверсия, навязанный ритм... , принтер ЭКГ, ну и посылать ЭКГ можно. Работает как авто или в ручном деф.режиме. Кому как удобнее. В общем удобный комбайн. Еще в его же сумке-раскладке (ну там карманы по бокам, один с верху и один с зади) мы держим термометр ушной, глюкометр, стетоскоп (фонэндоскоп), алкометр и датчик угарного газа висит, запасной рулон бумаги и бритву. Короче вся базовая диагностика в одном флаконе.

 

[Монах]

5 часов назад, Slava сказал:

Вдруг, извините, ничего не бывает.

Вспомнилось.

М 51. Повод к вызову — боль в груди.

На момент осмотра — жалобы на давящую боль в загрудинной области, без иррадиации, продолжительностью около 30 минут, возникшую на фоне физической нагрузки.

АД 150/80, записана ЭКГ

 

 

 

 

Нитроглицерин-спрей 2 дозы сублингвально.

Записана ЭКГ.

 

 

 

 

Пациент подключен к кардиомонитору.

Катетеризирована периферическая вена, начата инфузия нитроглицерина 2мг/час.

Морфин 10 мг в/в дробно — боль практически купирована

Клопидогрел 300 мг внутрь

Аспирин 250 мг разжевать

Записана ЭКГ

 

 

 

 

Состояние пациента стабильное, болевой синдром практически купирован (слабый дискомфорт за грудиной), АД 130/80.

Начата подготовка к транспортировке.

Непосредственно перед перекладыванием на плащевые носилки пациент захрипел, утратил сознание.

 

 

Выполнена дефибрилляция 200 Дж с немедленным восстановлением сознания.

Пациент взят в машину, где введен эноксапарин (30 мг в/в + 50 п/к) и тенектеплаза 8000 ЕД.

Далее пациент доставлен в кардио-ПСО, где записана ЭКГ.

 

 

 

 

В дальнейшем пациент был госпитализирован, перенес стентирование коронарных артерий и выписан.

 

[Taravan]

1 час назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

 

 

Кстати, врач может писать назначение бригаде через комп. Удобно. Экономит время. 

Почти как у нас - я просто звоню в больницу кардиологу и если это территорально его клиент , то высылаю на Ватсап фото ЭКГ , а он перезванивает и говорит нужен ему этот больной на стентирование или ещё что у них там есть крутого или нет . Очень удобно и современно . 

[Dr.asist.Raimonds]

11 минут назад, Taravan сказал:

Почти как у нас - я просто звоню в больницу кардиологу и если это территорально его клиент , то высылаю на Ватсап фото ЭКГ , а он перезванивает и говорит нужен ему этот больной на стентирование или ещё что у них там есть крутого или нет . Очень удобно и современно . 

Меня за WatsUp уволят... персональные данные, незащищенная связь и все такое. В общем все секретно, шито крыто и только официальные каналы связи одобренные высшими силами возможны. Благо они есть. Но понимаю, почему ты так делаешь. Банально деваться некуда и так принято. 

Монах, ну считай как я и описал, только мы лекарства считай уже все и надавали. А не плавили, так как ехать было уже не далеко. А так, Метализой бы без проблем, на борту имеется. И ума к ее применению много не надо.

[Taravan]

42 минуты назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

 Банально деваться некуда и так принято.

Это несимметричный ответ . Ведь и у вас , признайся , не каждый оленевод имеет нарты  с Вайфаем . Думаю лет через немного если так прогресс пойдёт все эти заморочки станут всеобщими . Просто нам нужно знать чего хотеть , в том числе хотеть от начальства . 

И всё же есть одна маленькая просьба . Со связью вроде бы понятно , но мы северные страны и холод одинаково убивает вашу и нашу аппаратуру . Описал бы ты вашу систему защиты АСМП от холода что ли . Поподробнее пожалуйста .

[Dr.asist.Raimonds]

1 час назад, Taravan сказал:

Это несимметричный ответ . Ведь и у вас , признайся , не каждый оленевод имеет нарты  с Вайфаем . Думаю лет через немного если так прогресс пойдёт все эти заморочки станут всеобщими . Просто нам нужно знать чего хотеть , в том числе хотеть от начальства . 

И всё же есть одна маленькая просьба . Со связью вроде бы понятно , но мы северные страны и холод одинаково убивает вашу и нашу аппаратуру . Описал бы ты вашу систему защиты АСМП от холода что ли . Поподробнее пожалуйста .

Эээ, в Финляндии закон, доступный интернет обеспечивается каждому. Интернет везде и у всех. Покрытие 4G считай по всей стране и даже островах. Иногда в каких то ямах конечно же интернет иногда пропадает, но,как говорится, надо просто из этой ямы вылезти. Между скалами там и.т.п.

Сейчас массово вводится 5G. Ну, может какие очень древнющие бабушки и диментики не имеют иметь интернет. Хотя...  В общем есть оно. Но данные должны быть защищены, у вас помоему тоже. Железобетонно. К сожелению WatsUp и подобное, это не обеспечивают и критерии не проходят. Должны быть модемы в ЭКГ/Дефиках, связь соответственно тоже. Надо поковырять что там на северах Аляски там или Канады, как они решают проблемы связи на огромных и пустых территориях. Они  больше приближаются к вашим условиям все таки. 

По скорым. У нас машины заказываются и строятся на фирмах типа Profile. Двойные стенки там, внутри, считай как капсула из пласо-композитного материяла, так же на наружные стенки из нутри тепло-шумо изоляция нанесена (вскрывали как то дверь, машина была резервная и шла тупо на продажу, а мы ее об перила, сдали в жопу. Короче, что бы немного выгнуть железо, надо было снять внутреннюю крышку, а там по стенкам все спленом обклеянно (сплен - тепло/шумо изолятор). В моторе стоит Вебасто, ну или штатно-дополнительный подогреватель мотора, стоит тосольная печка от мотора, которая греет мед.салон. И конечно вторая Вебасто стоит на мед.салон. В общем три источника тепла. Два аккумулятора, второй побольше. На стоянке же машины стоят в теплых гаражах, у нас вообще с подогревом пола гаража, греет от геотермального насоса работает. И он пол, герметичный для стока воды и всяких солей. Так же в салоне стоит электропечка, помоему 2400W, работающая от сети 220-240V. 

Для жидкостей/инфузов есть шкаф с подогревом, выставлен помоему на 37 град. Мешки инфузов из-за этого меняются каждые 3 мес., если машина в резеове например. Но в рабочей машинп они там столько, так долго, естественно не лежат. Так же в моей бригаде стоит шкаф с подогреваемой полкой (шуфлядка), в ней стоит прибор для замерки CRP (Ц реактивный протеин). 

Подогрева кислорода как такового нет, но баллоны стоят как раз там, откуда совсе  рядом выходит теплый воздух от Вебасто.

Управленте всем этим добром, а так юе светом, происходит с пульта-табло, по правую руку от сиденья медика по правому борту мед.салона. А так же панель дублер поменьше стоит у водителя. 

Есть так же в машинах комплект теплых штанов, с такими плечевыми ламками, теплые. Это если куда нибуть надо далеко лезть. Шапки.

Еще, есть химические тепло-одеяла. ReadyHeat https://www.ready-heat.com/ и эвакуационные носилки-мешок для пациентов Telespro, ну если там на снегоходе куда то тащить его надо. Они флизовые, утепленные.

[Dr.asist.Raimonds]

Вот сайт http://www.telespro.fi/tuoteluettelo.php?tuoteryhma=2

[Taravan]

Ну это не скорая , а космический корабль получается . По соответсвуюшей цене. Такую на насморк не погонишь . У нас таких не будет в существующей парадигме никогда . 

Да и у вас скорее всего их не тысячи .

[Dr.asist.Raimonds]

1 час назад, Taravan сказал:

Ну это не скорая , а космический корабль получается . По соответсвуюшей цене. Такую на насморк не погонишь . У нас таких не будет в существующей парадигме никогда . 

Да и у вас скорее всего их не тысячи .

Нет, не тысячи. Мы банально отшиваем людей, которые не нуждаются в экстренной помощи и не работаем ездющей аптечкой для населения. И "давления" не лечим. И не возим кого попало, куда попало, для этого есть такси, патронажные сестры, социальная служба, сестры психиатрии и.т.п. Ну и еще есть плата за самориск - 25 евро. 

[lex]

1 час назад, Taravan сказал:

Ну это не скорая , а космический корабль получается

угу...и совершенно непонятно, где  во всем складывать капотен?

 

1 час назад, Taravan сказал:

У нас таких не будет в существующей парадигме никогда . 

не, ну может парочку показательных где и купят...для общего употребления- конечно,нет. 

[Dr.asist.Raimonds]

Тут Евромашинки. Ну, почти наше. Фирма Profile.

https://youtu.be/EW8aQpJspuQ

Финны ставят LED световые балки доп. дальнего света на всю морду, так же пошла повальная мода на 2 сирены. Ставят камеры в салон (водитель видит, что там творится с зади) и камера для заднего хода еще.  Круиз контроль, коробка автомат, полный привод... 

 

[Dr.asist.Raimonds]

Красивая киношка. Лапландские парамедики, машинки, условия. 

Врачебный вертолетик 

Вертолет врача ночью. Да, не поверите, но летают. 

https://youtu.be/q9UMXY2rz2I

Пример врачебной летучки на базе Volvo XC90 

Врач тащит с бригадой скорой кого то в больничку. Врачебный Вольво "прорубает" путь. 

Так и работаем. Ну как то.

 

 

[Taravan]

Да , красиво . Надо что-нибудь из этого для себя украсть . В принципе наши идиоты в своё время и украли . Всё украли и кубарем в холодной и грязной АСМП свалили . Теперь в машине скорой не повернуться , хрен где что найдёшь , а если и найдёшь , то рад не будешь потому что это будет мороженое и перемороженое каменной твёрдости . Тут вот мне де Кюстину давно покойному возразить нечего , русские всегда занимаются имитацией .

С другой стороны всё не так плохо .Нам даже лучше выбросить из АСМП лишнее. Наша концепция в отличии от финской профилактическая . Да , мы ездим на насморки и прочую ерунду и это казалось бы идиотизм . Но ведь это и есть та самая профилактическая медицина по Семашко которой так долго добивались земские врачи . Застать болезнь на ранней стадии , не дать развиться  . Я лично за такую медицину . Мы уже хорошо знаем что на т.н. Западе ( который заодно весь мир ) первичное звено откровенно дерьмовое , все наши пишут из Заграницы что лечить толком никто не лечит пока подыхать не начнёшь . Подохнуть не дадут вот такие скорые , но пока не упадёшь можешь хоть изныться . Нам эта система не подходит , на одном медфоруме её как-то обсуждали и большинство наших врачей сошлись во мнении что лучше я буду больше работать и меньше зарабатывать , чем допускать такое безобразие чтобы поцент ходил туда-сюда нелеченый . 

Но чисто технически я не вижу препятствий сделать свою скорую такой же как у Раймо функционально . Для этого почти всё уже есть . 

[Монах]

19 часов назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

ак же и ритм навязывается

А можете поделиться опытом по чрезкожной ЭКС?

Добыл тут игрушку - Mindray D6, там есть эта функция и электроды от лайфпаков подходят.

Пару раз опробовал.

М 61 год.
В течение часа пытался лечить чувство удушья сальбутамолом, самоназначенным несколько месяцев назад.

На момент прибытия - в агональном состоянии.

Выраженное набухание шейных вен и цианоз, пульс не определяется, сознание отсутствует, дыхание по типу Биота.

Начат НМС. Наложены «утюги» — асистолия.

Установлен ларинготубус, проводится ИВЛ.

Венозный доступ в наружную яремную вену.

1 мг адреналина в/в.

Подключен кабель монитора.

 

Пульс не определяется. Продолжается НМС, повторяется адреналин.

 

 

Пульс по прежнему не определяется, менее чем через минуту — на мониторе асистолия.

 

 

 

 

Наложены клейкие электроды в передне-заднее положение, начата трансторакальная ЭКС.

Пульс не определяется, обращает на себя внимание вздутие шейных вен в два раза от исходного. Появляется симптом Белоглазова.

Констатируется биологическая смерть.

[lex]

электромеханическая диссоциация   высшие силы миловали ,не встречался..насколько понимаю- шансов  мизер мизерный, .знакомые кардиологи о чрезкожных ЭКС как то не очень отзывались..

[Монах]

16 минут назад, lex сказал:

шансов  мизер мизерный

ИМХО - ЭМД за счет ТЭЛА развилась.
Пораньше бы вызвал, вместо того, чтоб ингаляторами баловаться - может и обошлось бы.
КТ в больничке есть, ТЭЛА на нем, я слышал, видно. А там и ТЛТ в РАО сделали бы.

А про ТЛТ ТЭЛА на ДГЭ я даже не слышал ничего.

18 минут назад, lex сказал:

знакомые кардиологи о чрезкожных ЭКС как то не очень отзывались

Человек, имеющий бензопилу, про пилу ручную двуручную тоже "не очень" отзывается.

У кардиологов свои игрушки. Это понятно.