Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

"Белый китаец"+ антидоты к опиоидам


Рекомендуемые сообщения

По поводу Налоксона ......

Интубация трахеи. ИВЛ. Коррекция гемодинамических показателей (проще АВС). Госпитализация в реанимацию. Без Налоксона.

 

Про налоксон при тяжелом (а я так понимаю, мы рассматриваем именно такую ситуацию) передозе написано замечательно - коротко и ясно, особенно для молодых специалистов. Напоминает "взлёт и падение аналептиков" в токсикологии (если кто помнит такие древности, как бемегрид, лобелин, цититон). Каюсь, лень излагать, но если кому интересно - поройтесь в сети, не пожалеете.

То же - о тактике СМП, чётко и внятно. И именно в таком порядке. Респект.

 

************

 

ЗЫ. По поводу ИВЛ. Хочу предостеречь от гипервентиляции на начальном этапе. Быстрое выведение СО2 чревато суровыми расстройствами гемодинамики. Причем это относится к любым гипоксическим состояниям, не только при передозе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 9 месяцев спустя...
А доставки-то нету, дыхание ещё не раскачалось. Отсюда резкое ухудшение соотношения потребности/доставки. Нам по идее наоборот бы, сначала обеспечить доставку - раскачать дыхание и кровообращение, а только потом возвращать активность метаболизму мозга.

Про эту тему уж все забыли наверное , но пришла в голову одна мыслишка *90

 

в. по поводу повышения потребности О2 налоксоном - элементарно Ватсон, мозг с угнетенной деятельностью нуждается в меньшем кол-ве О2, чем "проснувшийся".

Давайте вспомним - а разве не так всё и происходит ?

Насколько я наблюдал вначале появляется спонтанное дыхание, а сознание иногда через минуту , но это реже, а в основном через 5, а то и 10 минут

Чё то здесь не то... Похоже налоксон быстрее "заводит" дыхание путём конкурентной блокады опиатных рецепторов, чем успевает повысить потребность ДЦ в О2

Во всех случаях препараты повышающие потребность в О2 действуют на этот орган как кнут , путём прямой стимуляции, повышая энергетическую активность этого органа *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот из аналептиков один кордиамин рассматриваете, а как насчет кофеина? у них же не совсем одинаковый принцип, один центральный, другой переферический аналептик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот из аналептиков один кордиамин рассматриваете, а как насчет кофеина? у них же не совсем одинаковый принцип, один центральный, другой переферический аналептик.
Как это периферический аналептик?А в аннотации к налоксону написано при передозировке может возникнуть абстинентный с-м..... *90
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа! Это бред какой-то. Своими руками ввёл за последние лет 15 несколько ВЁДЕР кордиамина нарикам в тяжелейших комах в дозе от 2 до 15 мл. Эффект НИЧЕМ не хуже чем у налоксона. Стыдно читать ваши заявления про увеличение потребности в кислороде-заумь да и только, псевдонаучный бред и враньё, причём нахальное враньё.

Не было случая, чтоб кордиамин не помог, эффект наступает даже несколько быстрее чем от налоксона. Не бывает никаких повторных ком - вот когда после налоксона нарки повторно укалывают героин-тогда и бывают повторные комы. *20

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну действие у них немного разное. Большинство токсикологов отказались от кордиамина не просто же так! Введите налоксон, а опосля и кордиаминчика добавить можно... *103

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если со мной студент или шибко ретивый в учении фельдшер то сначала учу интубировать, а уж потом налоксон и все остальное

 

Ручки предусмотрительно фиксируем.

 

Ручки предусмотрительно фиксируем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...несколько ВЁДЕР кордиамина ... Стыдно читать ваши заявления про увеличение потребности в кислороде-заумь да и только, псевдонаучный бред и враньё, причём нахальное враньё...

Без комментариев...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не было случая, чтоб кордиамин не помог...

Вам просто везло.

 

Это из цикла - "Лечение по стандартам нашей кафедры..."... или уже по собственному разумению... *26

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Своими руками ввёл за последние лет 15 несколько ВЁДЕР кордиамина нарикам в тяжелейших комах в дозе от 2 до 15 мл. Эффект НИЧЕМ не хуже чем у налоксона.

При всём моём глубочайшем уважении к Вам и Вашему опыту *120 , но в моём случае это был либо не правильный нарк , либо не правильный кордиамин *26

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Повторюсь, я пролечил около ТЫСЯЧИ передозировок или несколько более. Все виды опиатов. Апноэ до часа. Один раз интубировал в учебных целяхи в 1993 году ( неинтересно интубировать при полной релаксации). Ни одного, повторяю ни одного не госпитализировал. Один раз применял ИВЛ при отравлении 160 таблеток терпинкода+пипольфен+поллитра водки. Какие ещё по вашему бывают "ПРАВИЛЬНЫЕ" которых нарики которых я не видел. Сколько, по вашему мне ещё нужно лет отработать, чтоб стать такими"умными" как вы???

 

И оказывается , что я жил все эти годы зря. Оказывается, что 800 нарков из 1000 после моего отъезда попали в токсикологию в повторной коме. П-ц. Пойду утоплюсь в Миасе. *81

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТЫСЯЧИ передозировок . Все виды опиатов. Апноэ до часа. Ни одного, повторяю ни одного не госпитализировал.

Звезда в шоке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Апноэ до часа.

 

Как там в цитатнике говорится?! "Задержка дыхания более 20-ти минут не рекорд и называется кое-как по-другому". c699c587dfabbfa34061688fc12eb426.gif

 

А они вообще живыми были? Шой-то мне с трудом верится в апноэ до часа... *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если клиент чугунно-чёрный и со слов очевидцев упал и посинел час назад, рёберного дыхания нет --как по вашему это можно назвать как не апноэ? Долго живут наркоманы в передозе-чего здесь необычного, много раз встречающие говорили нам, что мы опоздали и приехали к трупу-ан нет всех отходили. Героин защищает кору-вам неизвестно?

По этому поводу в конце 90-х собирались мы исследовать газы крови, интересно было не ноль ли кислорода и них, но волна наркомании по счастью схлынула.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Шой-то мне с трудом верится в апноэ до часа... *90

Чего привязались. Ясно же, что коллега описался -- брадипноэ.

А так война поколений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чего привязались.

 

Ни к кому я не привязывался. Просто спрашиваю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Trepalcin: На стороне свободы мнений. Кордиамин патогномоничней и дешевле в этой ситуации.

Фонендоскоп: релакс. А ваще как обычно посоветовал бы послушать видного идеолога челябинской СМП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О-о-о!!! Челябинск – город чугунных подушек! Челябинские мужики до того суровы, что когда носят кирзовые сапоги, то мозоли появляются не на ногах, а на сапогах! (с) *106

Еще это город, где радикально разрешили проблему наркомании

 

И оказывается , что я жил все эти годы зря. Оказывается, что 800 нарков из 1000 после моего отъезда попали в токсикологию в повторной коме. П-ц. Пойду утоплюсь в Миасе. *81

Жизнь Вы прожили не зря, Товарисч!!!!

.... но волна наркомании по счастью схлынула.

не мудрено, при таком подходе идеолога СМП!!

... даже газы крови посмотреть не на ком, аж с конца 90-х прошлого тысячелетия. Всех кордиамин "спас".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Челябинске действительно радикально решили проблему наркомании - если одно время лично у меня было до 5-6 передоз за дежурство из 14-18 вызовов, то к 2005 году 2-3 в месяц а то и не одной. Я как то думаю что эта же тенденция везде по стране.

 

А про брадипноэ не надо меня поправлять. Много раз на передозе видел полное АПНОЭ,запредельный цианоз и указания очевидцев на длительность такого состояния до часа. У меня нет основания им не верить. Другое дело, что длительность подобного состояния можно объяснить протективным действием самого героина, а так же осцилляциями диафрагмы, которые всё же не дают нарку умереть - между прочим только ОДИН раз ездил на действительно труп на передозе. Один из 1000 вызовов-это говорить о живучести наркоманов.

 

И хорош прикалываться над Челябинском. В рейтинге городов милионников Челябинск на 3 месте, а Моська на четвёртом. А склиф ваш ваще свинарник.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гопода, о чем спор вобще? Но небыло раньше нолоксона, но пользовались мы кордиамином, кофеином и т.д., и что? Сейчас когда появился прекрасный препорат с непосредственными показаниями при передозировки опиатами, препорат антидот, о чём вобще спорить? Пользуйтесь, радуйтесь. Ну если нравится вам чихательно-чесательный эффект кордиамина, добавьте немного, пусть прочихается, но потом нолоксон все равно нужен!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый давайте без таких резких высказываний всё таки склиф главное НИИ скорой помощи

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Куда уж нам со Склифом то до Челябинского НИИ лако-красочной промышленности.... *31

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Куда уж нам со Склифом то до Челябинского НИИ лако-красочной промышленности.... *31

Коллеги неужели вам больше нечего обсудить кроме как кто лучше Москва или провинция.Не место должно красить человека а наоборот!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не место должно красить человека а наоборот!

Есть умнички и тупицы, профессионалы и раздолбаи, добросовестные и халтурщики. И рассеяны они равномерно по стране. Если говорить о врачах именно СМП, не вижу особенной разницы между провинцией и столицей. Есть группа профессиналов, достойных высочайшей оценки ( Миг, Доцент, Чумник, Док, Бембис), но, как я поняла, непосредственного отношения К СМП они как раз не имеют. Вот у них действительно стоит поучиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...