Отказ от принудительной вакцинации

[Петрович]

А вакцинированные болеют, ох как болеют. Так, навскидку, оценочно- отношение привитых госпитализированных к общему числу  госпитализированных близко к проценту вакцинированных. 

Кое-что на эту тему. Так, ерунда-верхушка айсберга.

https://www.mk.ru/incident/2021/08/02/v-krasnodare-raskryli-detali-vakcinacii-skonchavsheysya-semi.html

Более подробно на эту тему в Живой Кубани- https://www.livekuban.ru/news/obshchestvo/obstoyatelstva-pogibshey-posle-vakcinacii-semi-na-kubani-proverit-kraevoy-minzdrav/

[lubezniy]

5 минут назад, Петрович сказал:

А вакцинированные болеют, ох как болеют. Так, навскидку, оценочно- отношение привитых госпитализированных к общему числу  госпитализированных близко к проценту вакцинированных.

А какой у них срок от момента вакцинации до начала заболевания? Много ли тех, кто начал болеть через 3 недели после первой прививки или позже?

5 минут назад, Петрович сказал:

Кое-что на эту тему. Так, ерунда-верхушка айсберга.

В соцсетях писали, что вакцинировались ЭпиВакКороной. Если так, то, увы, ничему не удивляюсь. У нас, насколько я слышал, её уже никому даже не предлагают, а закупили только чтобы довакцинировать получивших первый укол.

[Петрович]

2 минуты назад, lubezniy сказал:

А какой у них срок от момента вакцинации до начала заболевания? Много ли тех, кто начал болеть через 3 недели после первой прививки или позже?

Немало, в том числе прошедших полную вакцинацию. Еще больше тех, кто заболел вскоре после прививки. Вот повторно заболевших после перенесенного Ковида единицы.

На точность не претендую, мои оценки , конечно, субъективны. Просто результаты наблюдений. Дабы приблизиться к пониманию ситуации, на вызовах (любых- не только Ковидных)  у всех интересуюсь -болели ли, прививались, когда и чем. были ли осложнения и проч...

[Dr.asist.Raimonds]

32 минуты назад, Петрович сказал:

А вакцинированные болеют, ох как болеют. Так, навскидку, оценочно- отношение привитых госпитализированных к общему числу  госпитализированных близко к проценту вакцинированных. 

Кое-что на эту тему. Так, ерунда-верхушка айсберга.

https://www.mk.ru/incident/2021/08/02/v-krasnodare-raskryli-detali-vakcinacii-skonchavsheysya-semi.html

Более подробно на эту тему в Живой Кубани- https://www.livekuban.ru/news/obshchestvo/obstoyatelstva-pogibshey-posle-vakcinacii-semi-na-kubani-proverit-kraevoy-minzdrav/

После вакцинации несертифицированной в EMA вакциной прошло 7 дней до появления первых симптомов. То есть, заражение произошло ещё раньше. Как известно, какая то защита после прививки появляется после дней так 14. То есть, по факту их нельзя приравнивать к группе привитых. Женщина диализница, то есть в группе риска, как и её мать по возрасту. 

10 минут назад, Петрович сказал:

Немало, в том числе прошедших полную вакцинацию. Еще больше тех, кто заболел вскоре после прививки. Вот повторно заболевших после перенесенного Ковида единицы.

На точность не претендую, мои оценки , конечно, субъективны. Просто результаты наблюдений. Дабы приблизиться к пониманию ситуации, на вызовах (любых- не только Ковидных)  у всех интересуюсь -болели ли, прививались, когда и чем. были ли осложнения и проч...

У нас после прививки сертифицированными в EMA вакцинами от COVID19, смертность даже после одной вакцины резко снижается, да и ход болезни легче. Естественно надо брать хотя бы 14 дневный период после прививки. После 2 прививок заболевших COVID19 и по этому поводу находящихся на больничном уходе нет или практически нет. Информация открыта. 

В США 99% погибших небыли привиты от COVID19, цифры так сказать, говорят сами за себя. 

[Петрович]

Поживём- увидим. Доживём- узнаем)).

Ничего не имею против самой вакцинации. Pfizer  или Спутник или еще что (лишь бы не ослиная моча)-пофиг.  В глобальных масштабах польза от прививок должна быть несомненная- ну, должна и всё тут!. Просто методы проведения прививочной кампании вызывают массу вопросов.

[lubezniy]

3 часа назад, Петрович сказал:

Немало, в том числе прошедших полную вакцинацию. Еще больше тех, кто заболел вскоре после прививки. Вот повторно заболевших после перенесенного Ковида единицы.

На точность не претендую, мои оценки , конечно, субъективны. Просто результаты наблюдений. Дабы приблизиться к пониманию ситуации, на вызовах (любых- не только Ковидных)  у всех интересуюсь -болели ли, прививались, когда и чем. были ли осложнения и проч...

Интересно, чем вакцинировались "ковидные" госпитализированные после трёх недель. "Недопривитых" и у нас хватало, когда народ массово отправился вакцинироваться после соответствующего постановления санврача. Допускаю, что могли хватануть прямо в очередях на вакцинацию, хоть в больших пунктах волонтёры местами и старались народ подальше друг от друга расставлять.

[lubezniy]

4 часа назад, Петрович сказал:

Поживём- увидим. Доживём- узнаем)).

Согласен. Думаю, месяца через полтора можно будет сравнить, сколько ковидогоспитализаций сейчас и сколько тогда.

4 часа назад, Петрович сказал:

Просто методы проведения прививочной кампании вызывают массу вопросов.

Факт. Но, что есть, то есть.

[lex]

6 часов назад, Петрович сказал:

Просто методы проведения прививочной кампании вызывают массу вопросов.

прям массу..можно подумать  у нас другие кампании через другие отверстия проводятся

у нас волна неплохая сейчас пошла, и привитые- после двух вакцин через приличное время-только так болеют...некоторые- затяжное течение..но да,госпитализированных  среди привитых практически нет..из тех, кого косило в ноябре-декабре того года- повторно никого пока нет(ттт. сам в декабре отвалялся. удовольствие ниже среднего)

[Монах]

В 04.08.2021 в 14:33, Петрович сказал:

Немало, в том числе прошедших полную вакцинацию. Еще больше тех, кто заболел вскоре после прививки.

Но сколько из них действительно привились, а сколько - купили сертификат (или получили физ.р-р от поехавшего мозгами мед. работника)? 

Боюсь, никогда не узнаем.

[Петрович]

5 часов назад, Монах сказал:

Но сколько из них действительно привились, а сколько - купили сертификат (или получили физ.р-р от поехавшего мозгами мед. работника)? 

Боюсь, никогда не узнаем.

Не преувеличивайте проблему. У нас, например, купить сертификат сейчас оооочень сложно.

И заметьте, основная масса тяжело болеющих, по-прежнему, пожилые люди. А они прививаются как-раз по убеждению, веруя, так сказать.

На вчерашней смене. За сутки человек двенадцать с Ковидом или веским подозрением на него. Из них трое среднетяжелых. Не смеяться! Один планировал получить вторую дозу на следующий день, другой получил вторую дозу накануне, третий завершил вакцинацию две недели назад. Остальные с лёгкой формой. Ну, так совпало.

В 04.08.2021 в 15:40, lubezniy сказал:

Интересно, чем вакцинировались "ковидные" госпитализированные после трёх недель. 

Почти все Спутником. Просто других вакцин в регионе мало. Попадаются иногда  и с Эпиваккороной.

[vedmed]

На сегодняшних сутках случай, накрываю квадратно- гнездовым методом семейное гнездышко ковидных, бабка привитая, "Спутником", дед антипри такой суровый, мол_херня это ваш ковид и вакцина... Бабка, температура 36,6 сатурация 98%,и всего ковиду положительный тест... А дед заехал на больничку... Тяжеленький... Так что на мой взгляд прививка помогает, да, другой вопрос что инкубационный период может наложиться на прививку, или,  как на предыдущем дежурстве, странный человек оттемпературив три дня и нажравшись аспирина прививаться пошел чтоб не выгнали с работы... Словом, иногда чудаки доставляют. И кстати, реально заметил, те кто вакцинацию прошли по уму, так скажем, болеют легче. 

P.S: Никого не агитирую, но все же...

[Петрович]

5 часов назад, vedmed сказал:

На сегодняшних сутках случай, накрываю квадратно- гнездовым методом семейное гнездышко ковидных, бабка привитая, "Спутником", дед антипри такой суровый, мол_херня это ваш ковид и вакцина... Бабка, температура 36,6 сатурация 98%,и всего ковиду положительный тест... А дед заехал на больничку...  

 

 А мне вот на днях попался случай прямо противоположный.

Тоже никиго не агитирую. Ни за, ни против. Потому, что пока не вижу явных положительных эффектов массовой вакцинации. То есть, может вакцина и полезна, но польза эта, возможно, нивелируется методами вакцинации- стадо согнали в кучу, перезаражали, зато показатель привитых обеспечили. А заболевших вскоре после первой прививки-масса.

Возьмём Краснодарский край. Привито одной дозой около 30 %, двумя дозами более 20 %. Еще как минимум 10% переболели. Где-то около 20%-дети, их можно здесь не учитывать. Оставшиеся 40%-непаханое поле для Короны. Однако, наиболее уязвимая часть населения, по логике, должна была переболеть еще в прошлую волну. Тогда почему заболеваемость и смертность сегодня явно выше, чем была осенью-зимой? Здесь я не могу ссылаться на статистику- она по  регионам занижена бессовестно (правдоподобная разве что по Москве)- но хорошо знаю ситуацию по работе. 

[rikk]

В 07.08.2021 в 06:19, vedmed сказал:

так что на мой взгляд прививка помогает,

Разработчики вакцины  были бы в восторге, когда б им разрешили такой подход - теперь к чертям до- и клинические испытания!  Берем вакцинируем двух  пациентов, наблюдаем, делаем выводы   и  можно оформлять лицензию на производство и широкомасштабное использование. По счастью это не так. Хотя б и на бумаге.

[Dr.asist.Raimonds]

В 07.08.2021 в 13:03, Петрович сказал:

 А мне вот на днях попался случай прямо противоположный.

Тоже никиго не агитирую. Ни за, ни против. Потому, что пока не вижу явных положительных эффектов массовой вакцинации. То есть, может вакцина и полезна, но польза эта, возможно, нивелируется методами вакцинации- стадо согнали в кучу, перезаражали, зато показатель привитых обеспечили. А заболевших вскоре после первой прививки-масса.

Возьмём Краснодарский край. Привито одной дозой около 30 %, двумя дозами более 20 %. Еще как минимум 10% переболели. Где-то около 20%-дети, их можно здесь не учитывать. Оставшиеся 40%-непаханое поле для Короны. Однако, наиболее уязвимая часть населения, по логике, должна была переболеть еще в прошлую волну. Тогда почему заболеваемость и смертность сегодня явно выше, чем была осенью-зимой? Здесь я не могу ссылаться на статистику- она по  регионам занижена бессовестно (правдоподобная разве что по Москве)- но хорошо знаю ситуацию по работе. 

У вас Дельта сейчас гуляет. Вот и косит народ. Который ещё и устал от этого кошмара. 

У нас в самом начале активно объясняли, что, куда и зачем. Про болезнь, про прививки, как это работает. Машина пропаганды была запущена и она сработала. В первую очередь на медиков. 

Были созданы центры отслеживания и выявления цепей заражённых и потенциально заражённых. Народ активно сажался и садится на карантины при необходимости. 

Так же важна работа по муниципалитетам. Нужны инструкции и внятно политическая воля как по методам, так и по обьяснению ситуации. Так у нас была устроенна активная борьба и компания. И активно народ приглашалтся на прививки. По итогу, мой муниципалитет привит более чем на 75% одной прививкой и второй прививкой более чем на 50%. И процесс активно идёт дальше. Лично считаю целью цифру в 80%. Для этого была и проводится серьёзная работа. Могу заверить, болеющих у нас фактически нет. 

[lex]

 А кто в каком количестве\качестве  сталкивался с переболевшими в конце2020- и вновь хапнувшими корону сейчас? Лично сталкивался только с одной женщной- и тогда достаточно легко перенесла и сейчас...а так - вакцинированные болеют,хоть и легко,но довольно часто, переболевшие- очень редко, практически не встречаются

[Петрович]

В 09.08.2021 в 17:28, lex сказал:

 А кто в каком количестве\качестве  сталкивался с переболевшими в конце2020- и вновь хапнувшими корону сейчас? Лично сталкивался только с одной женщной- и тогда достаточно легко перенесла и сейчас...а так - вакцинированные болеют,хоть и легко,но довольно часто, переболевшие- очень редко, практически не встречаются

Достоверно знаю один случай.

[Slava]

Ужас! До чего дошел форум. "Коронабесие" и "антителомания" процветают и здесь.

Единственный светлый ум, по моему мнению - это Лис

В 09.07.2021 в 23:12, Лис сказал:

Напрашивается резонный вопрос - в чем смысл дополнительной антигенной нагрузки для людей с имеющимся титром антител/переболевших, и насколько это безопасно для людей со скомпрометированным иммунным анамнезом?

Заметьте, это вопрос, а не теория - и задаваться им, по моему мнению, должен любой человек, у которого в дипломе написано "лечебное дело".

У меня ответа на него нет, у вас - видимо, тоже. 

К слову, за 10 мес. у нас ни одного случая заражения среди непривитого персонала несмотря почти на ежедневные контакты с тяжелыми формами COVID-19.

[rikk]

8 часов назад, Slava сказал:

...у нас ни одного случая заражения среди непривитого персонала несмотря почти на ежедневные контакты с тяжелыми формами COVID-19.

Вероятнее всего, это что-то вроде нестерильного иммунитета либо результат перенесенной бессимптомной формы заболевания. Но, многие, кому положено это знать, почему-то подзабыли про это, азартно загоняя так или иначе  всех под одну гребёнку вакцинирования, хотя вроде должны были в свое время освоить курс имунологии.

[Slava]

В 13.07.2021 в 15:18, Dr.asist.Raimonds сказал:

Ковидарий, это что такое? Типа санатория?

Ага, только из страшных сказок.

"Ковидарий" - это временный госпиталь, размещаемый, как правило, в имеющихся помещениях с большими площадями (выставочные залы, торговые центры) с грубыми нарушениями по санитарно-эпидемиологическим требованиям. То есть просто ставятся перегородки, как на выставках. Каждый отсек считается палатой.
Стоимость такого "удовольствия" в среднем 1 млрд. рублей (11,6 миллионов евро). Идеальное средство для олигархов по вытаскиванию бюдженых средств. Сегодня госпиталь есть - завтра нет, а послезавтра - какой-нибудь региональный военный конфликт.
На работу в "ковидарии" принимают только гастарбайтеров, дабы никто не знал что там происходит. Преимущественно это граждане бывших республик, и чаще мне попадались именно урологи.
Лечение, со слов пациентов, состоит из двух компонентов: голод и азитромицин. То есть с учетом полного отсутствия инфекционной безопасности, правильного питания и лечения, как минимум среднетяжелая степень COVID-19 гарантирована.
Также совершенно однозначно, что при отсутствии у пациента COVID-19, в "ковидарии" он им заразится гарантированно.

Вкратце картина выглядит так, о чем в российской прессе писать запрещено.

[101096013]

В 13.07.2021 в 12:10, bex97 сказал:

Что же касается «русофобии», то положа руку на сердце, скажите в чем он не прав? 
 

А Вы не знаете, что право на русофобию имеют только русские, а все остальные за русофобию обязаны получить в табло?

В 12.07.2021 в 17:37, little_doctor сказал:

Ладно, вижу, здесь нет таких как я  но надеюсь они есть, просто не здесь. У меня зав попросила письменный отказ и сказала, 15го будет приказ о моём отстранении от работы. Как выше написали, тем, кто работает за 150-200 тыр конечно нет смысла бодаться, а я за свои 45 попробую.

Каков результат?

[101096013]

В 11.09.2021 в 11:33, Slava сказал:

На работу в "ковидарии" принимают только гастарбайтеров, дабы никто не знал что там происходит. Преимущественно это граждане бывших республик, и чаще мне попадались именно урологи.

Речь о московских?

[Slava]

В 12.09.2021 в 12:37, 101096013 сказал:

Речь о московских?

Да, конечно.

Собственно на "ковидарии" и падает основной % смертности в силу низкого уровня медицинской помощи и негативного отношения к пациентам-москвичам (почитайте что они в своих соцсетях пишут).