Врач скорой помощи осуждена на 1,5 года из-за гибели пациентки

[Taravan]

Только что, mtd0427112@dlp сказал:

Раймо, не ерунди - что значит не работал бы?

           А чего он собственно ерундит то ? Он же правильно говорит, что не работал бы. Он только ошибается - думает, что это он бы не работал. В то время как на самом деле его бы выгнали нахрен.

           С тех пор как  ТК   усилиями ГД и СФ  благополучно почил в бозе и не подаёт признаков жизни это дело пары секунд. Можете даже отослать его на консультацию тут недалеко за углом , к Дмитрию Валентиновичу Белякову - большому защитнику всяких униженных и оскорблённых.  Пущай объяснит этому дикому азияту как жизнь на самом деле устроена.  Правда думаю, что на самом деле Раймо просто притворяется - завтра главный чухонский менеджор прикажет, так Раймо и на оленях поскачет, он просто в Финляндии ещё      за................ться по крупному не пробовал.

        

[lex]

В 12.08.2017 в 08:11, Taravan сказал:

Вы походу коллега на сельской скорой не работали ни разу

 у меня место жительства   указано без придумок  Но даже в наших...бенях дорог, по которым  можно 20 км ехать 2 часа  почти не осталось(само собой- не при форс мажорах типа паводка или снегопада).А Муром  вроде как должен быть местом более цивилизованным

[papaR]

В 11.08.2017 в 15:02, antal сказал:

А Вы сами то поехали бы?

Конечно нет! Я и на неукомплектованной машине не поеду - просто не приму ее. А если надо - то и в Департамент позвоню, и в прокуратуру. Но обычно все всегда решалось на месте.

[103]

Ну,здесь ситуация складывается таким образом: "Что позволено Юпитеру-не позволено быку"

Как я понял,papaR на московской станции человек чрезвычайно авторитетный,с которым начальству приходится считаться,нравится это начальнику или нет.Далеко не всем удается поставить себя в подобное положение.

Я,например,в масштабах подстанции и сам крут донельзя.со мной считаются. Но в масштабах всей станции ресурса у меня не хватит.

 

[Cox]

У нас в летний сезон работают бригады не укомплектованные наркотическими и сильнодействующими. И всем про бую. Если что вызовешь на себя. 

[Петрович]

Господа,согласитесь,в этой истории мы слишком многого не знаем,чтобы судить.С одной стороны-да,наших бьют.С другой стороны-масса неясностей.

Выше я с умыслом заметил,что вызов поступил в 7-55.Сразу вопросы.

Доктор заканчивал смену или заступал?Смена в 8 или в 9?Если заступала-опоздала или нет?Предположим лучшее-пришла на смену вовремя,приняла-получила-расписалась и успела кофе попить.Бац-вызовок-срочный,отдаленный.Без промедления,допивания кофе и перекура-в машину."Васька,едем!Срочный!Светомузыку!"А Васька слушает и...произносит трагическим голосом:"ночная выкатала весь бензин".И опять вопросы.Сама решила на заправку ехать или диспетчер подсказал?Велик ли крюк до АЗС или по пути?А еще на заправках с утра бывает технический перерыв.В прессе указано,что время прибытия увеличено на 39 минут-видимо,время,потраченное на заправку машины.При том,что в Молотицы дорога вряд ли займёт больше 20-25 минут.

Виновна ли доктор в том,что машина к началу смены была с пустым баком?Нет.А вот с момента,когда узнала,что бензина нет-сама себе яму вырыла.Достаточно было сообщить диспетчеру,начальству о ситуации.

1 час назад, 103 сказал:

"Что позволено Юпитеру-не позволено быку"

Авторитет здесь ни при чем.Здесь обычная рабочая ситуация,в которой диспетчер должен или послать другую бригаду,или предоставить бригаде другую машину.Представьте,что вы получаете вызов "ДТП",а у  вашей машины колесо спустило-перед выездом колесо менять будете?

Я не пытаюсь здесь попинать уже наказанную коллегу,нет-нет.Просто надо учесть косяки и не повторять.Для того и Форум,чтобы учиться,в том числе и на чужих ошибках.

[103]

Авторитет здесь ещё как причём.(Сейчас рассуждаем не с точки зрения закона,а с точки зрения сложившейся практики,не обращая внимания на то.хорошо это или плохо. Это есть.)Авторитетного сотрудника диспетчер или старший врач не погонит на заведомо  не заправленной машине на экстренный вызов. Потому что знает,что тот не позволит ехать кому то на своем горбу и отвечать потом за чужие косяки.

А некоторых можно отправить хоть куда,хоть на чём и хоть на что,просто устно сказав:"по дороге заправишься"

[markmayorov]

Все говорят о заправке машины, кислороде, оборудовании. Я о другом. А владела ли доктор необходимыми для полноценного оказания помощи в данном случае   манипуляциями?  Может, потому и не брала с собой набор для интубации, коникотомии и проч.....

[udav]

1 час назад, Петрович сказал:

Виновна ли доктор в том,что машина к началу смены была с пустым баком?Нет.А вот с момента,когда узнала,что бензина нет-сама себе яму вырыла.Достаточно было сообщить диспетчеру,начальству о ситуации.

Авторитет здесь ни при чем.Здесь обычная рабочая ситуация,в которой диспетчер должен или послать другую бригаду,или предоставить бригаде другую машину.Представьте,что вы получаете вызов "ДТП",а у  вашей машины колесо спустило-перед выездом колесо менять будете?

А Вы уверены,что она будет, эта другая машина? По нашей жизни эта машина может быть одна, а остальные в разгоне, к примеру, по другим сёлам. Диспетчеру надо вызов бригаде передать, чтобы с себя снять ответственность.

Доложить-то можешь, только могут дать любое распоряжение, а потом доказывай, что тебе его давали. Главный всё равно будет ни при чём.

Ещё как будешь, когда прижмёт, а ещё машину толкать.

[Петрович]

31 минуту назад, udav сказал:

Ещё как будешь, когда прижмёт, а ещё машину толкать.

???

[antal]

20 часов назад, papaR сказал:

Я и на неукомплектованной машине не поеду - просто не приму ее.

Вы ее приняли, отработали 2/3 смены. Бензина маловато, нужна АЗС, тут поступает срочный вызов, бригад свободных нет, вызов передается Вам. Вы ставите в известность дежурного шефа, что баки сухие, вызов не снимается, АЗС официально Вам не дается. Ваши действия? Единственный косяк врача в данном случае, что она послала водителя на АЗС, а сама отсутствовала в АСМП в это время. Если это так, то формально на вызов врач не ехала, по бумагам все претензии законны. Если врач во время поездки на АЗС находилась в салоне АСМП, то тут еще стоит доказать, что на вызов она не ехала, ибо маршрут следования бригады к месту вызова никем не регламентирован. Вместо остановки на АЗС на пару минут, машина просто могла заглохнуть на те же пару минут, и доклад дежурному шефу в этом случае должен был последовать, только когда водитель бы постановил, что устранение причин поломки займет более 5 минут простоя или водитель сам ее устранить не может. Зимой с этим сталкивался. На сообщение, что нужна АЗС, мне кидают на планшет высокое АД. Звоню дежурному врачу ССМП, поясняю, что мы на мели, на что получаю ответ в полголоса: "доктор, а кто вам нарисовал точный маршрут следования на вызов? Маршрут выбирает водитель, по инструкции он просто должен доставить вас кротчайшим маршрутом в кротчайшие сроки к месту вызова." Заезд на АЗС на 3 минуты ничего не решил и мы поехали дальше на вызов. Инструкциями и приказами крутить можно как хочешь, то что не запрещено, то разрешено. Никто не запрещает остановиться бригаде во время следования на вызов по техническим причинам....

[Петрович]

Всё это так.И заезжаем заправиться по пути на вызов-если это фигня вызов.Но от моей подстанции до АЗС-полминуты езды.

51 минуту назад, antal сказал:

Заезд на АЗС на 3 минуты ничего не решил и мы поехали дальше на вызов.

Только в данном случае всё иначе-умер ребёнок.Суд не может не учесть,что на заправку потрачено 39 минут.

46 минут назад, antal сказал:

"доктор, а кто вам нарисовал точный маршрут следования на вызов? Маршрут выбирает водитель, по инструкции он просто должен доставить вас кротчайшим маршрутом в кротчайшие сроки к месту вызова.

И тот же суд решает,был ли маршрут кратчайшим и были ли кратчайшими сроки.

[antal]

Ну пусть суд решает, только вот встала фура на улице с 2 полосами движения, и лучше лишний километр проехать в объезд, чем толкаться, объезжая фуру. Суд станет искать водителя той фуры? Думаю такой факт установить будет просто невозможно.

В 07.08.2017 в 22:59, Admin сказал:

Стрелкова распорядилась поехать на заправку. В результате время прибытия «скорой» было превышено на 39 минут.

была ли она в машине на тот момент тоже не указывается. Она могла послать АСМП на АЗС, а в это время находиться на подстанции, в итоге туда уехал, потом за не вернулся, вот и все покатушки на 40 минут.

[vedmed]

4 часа назад, Петрович сказал:

И тот же суд решает,был ли маршрут кратчайшим и были ли кратчайшими сроки.

Замечательный вопрос на самом деле. Допустим имеется три дороги ведущих в одном направлении, на первой нормальный асфальт, НО с утра посраньше пробка на пробке и средняя скорость движения 15 км/ч, местами до 5 км/ч, вторая, убитая вусмерть, узкая, с массой светофоров и сужений с 2х до одной полосы, третья имеет пару-тройку светофоров, НО по ней длиннее на 15-20 км... По какой поедете? А что на ваш взгляд решит суд?

[Петрович]

5 часов назад, antal сказал:

Она могла послать АСМП на АЗС, а в это время находиться на подстанции

Это где такой экстрим практикуется?

[papaR]

10 часов назад, antal сказал:

Вы ее приняли, отработали 2/3 смены. Бензина маловато, нужна АЗС, тут поступает срочный вызов, бригад свободных нет, вызов передается Вам. Вы ставите в известность дежурного шефа, что баки сухие, вызов не снимается

Мой водитель поставит меня в известность ДО того как бак станет сухим. И поеду я на АЗС после вызова, когда бензин еще будет. Потому что иначе машина будет снята по техническим причинам, а со Станцией будет разбираться руководство автокомбината. И, сильно подозреваю, что некий диспетчер (и даже старший врач) будет весьма наказан.

Но на практике ни одному сотруднику оперотдела не приходило в голову воевать со мной по поводу заправки. Надо - значит, ехали и заправлялись. После вызова, конечно.

[Петрович]

5 часов назад, vedmed сказал:

Допустим имеется три дороги ведущих в одном направлении, на первой нормальный асфальт, НО с утра посраньше пробка на пробке и средняя скорость движения 15 км/ч, местами до 5 км/ч, вторая, убитая вусмерть, узкая, с массой светофоров и сужений с 2х до одной полосы, третья

Да одна там дорога в Молотицы.Одна.И никаких пробок в этом городке нет.И асфальт до самой деревеньки.И на смену в городке с населением 110 тыс. выходит 10-13 бригад(по нашим меркам-жируют ребята) и возможность отправить другую машину стопроцентно была (иначе чего бы суд к этой идее прицепился?на нет(свободных бригад) и суда ведь нет).Вот и получается,что доктор,приняв решение двигать через АЗС,поступила...опрометчиво.В этот раз не пронесло.

PapaR выше верно говорит.Бригадир должен держать всё под контролем,а не идти на поводу.В обсуждаемой  ситуации достаточно было  внятно и твёрдо сообщить об отсутствии бензина.Диспетчер отправил бы другую бригаду,доктор осталась бы на свободе,а ребёнок,возможно,был бы жив.

 

[Dr.Snaut]

Стандартная ситуация подставы руководством СМП выездного медика, который идя на поводу "неконфликтности" (ну не хочется начинать смену с ряда стычек:

1).Водителю - "Иван Иваныч, простите, но вы мудак, потому что вместо того, чтобы принять заправленную машину, вы курили/пи**ли на крылечке!

2). Старшему фельдшеру - "Швабра Петровна, какого горбатого икса "амбушки" и прочее барахло лежит у вас под амбарным замком, вместо того, чтобы быть на бригаде? Для комиссии? Так пусть комиссия и едет с вами вместе на вызов!"

3). Заведующему (старшему врачу) - "Коллега, вы страдаете организационной импотентностью и, следовательно, занимаете чужое место, поскольку в вверенном вам подразделении СМП бардак машины выходят на линию неукомплектованными, а подчинённые открыто пренебрегают своими должностными обязанностями!"

"Авось, пронесёт!" - лейтмотив всей нынешней нашей жизни. И проносит. Но только не всегда. И не только в ватерклозете, к сожалению.

[Taravan]

В ‎15‎.‎08‎.‎2017 в 03:30, Петрович сказал:

Да одна там дорога в Молотицы. Одна.

Одна . И та заминирована Иваном Сусаниным 400 лет назад . И как большой любитель гусской нагодной пготяжной заунывной пестни не могу не напомнить вам ету дагогу

 

В ‎15‎.‎08‎.‎2017 в 03:30, Петрович сказал:

................. выходит 10-13 бригад(по нашим меркам-жируют ребята)......

Выходит на бумаге скорее всего . А ещё наверняка эти бригады выполняют все мыслимые и немыслимые из несвойственных скорой помощи функций , фантазией на которые так богаты главврачи периферийных больничек.

Не удивлюсь если где-то и прививки по деревням катаются ставить.

[Лис]

1 час назад, Taravan сказал:

Выходит на бумаге скорее всего . А ещё наверняка эти бригады выполняют все мыслимые и немыслимые из несвойственных скорой помощи функций , фантазией на которые так богаты главврачи периферийных больничек.

Именно. Но виновато всегда будет линейное мясо, благо, что повод найти, как показывает даже реакция на этом форуме, всегда можно. 

Ты виноват уж тем, что вышел на работу.

И никаких реальных санкций в отношении зажравшихся ухой администраторов.

[Dr.asist.Raimonds]

В 14.8.2017 в 22:38, papaR сказал:

Мой водитель поставит меня в известность ДО того как бак станет сухим...

Но на практике ни одному сотруднику оперотдела не приходило в голову воевать со мной по поводу заправки. Надо - значит, ехали и заправлялись. После вызова, конечно.

Аналогично. Заправляемся всегда после вызова, бак никогда не бывает опустошен более чем на 50%. Иногда конечно (редко) он бывает пустым на 2/3, но это именно форс-мажер. И такого, что бы машина не могла проехать километров 100-150 из-за нехватки топлива, у меня вообще никогда не было. 

Аксиома проста, заправляем полный бак, при любом удобном случае, после вызова. Никаких талонов и ограничений у нас нет. Есть карты заправок, безлимитные. Есть только книжечка, куда надо записать пробег и количество заправленного, и кто заправил. Все. Никаких путевых листов нет и никаких маршрутов тоже, бригада сама думает. Есть некие требования, выезд на вызов течении 1мин, за городом рекомендуемая скорость (по учебнику) 120км/ч при срочном вызове. Но это только рекомендация, за ее нарушение ничего не будет, так  как водитель, только водитель и еще раз - ТОЛЬКО водитель принимает решение на какой скорости будет двигаться авто. Так как условия движения, дорожное полотно и его состояние изменчивы. Есть еще и ограничение от работодателя (инструкция): За городом скорость не рекомендуется превышать более 140км/ч, без острой на то необходимости.

Но, у нас народ мотивирован на работу. А начальство не издает крайне глупых приказов. А если что то и проскакивает иногда (очень, очень редко), это просто банально игнорируется наиподавляющей массой коллектива и делается как надо. Потом и правила меняются, так как о них не стесняются говорить прямо в глаза. Это особенность финского менталитета. Они и в финскую офицеров на..куй посылали... и делали как надо. 

[lex]

В 16.08.2017 в 12:21, Taravan сказал:

Не удивлюсь если где-то и прививки по деревням катаются ставить.

да леХко ..в первую очередь нац. проекты, дело государственной важности .. прочие- подождут