Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Здравоохранения в России, или куда кОтимся…


Рекомендуемые сообщения

Вологодская область, Череповецкая городская поликлиника № 7, участок № 14, врач Сыругланова – семь смертей за одну неделю.»
блин, как можно выводы делать на основании одной недели? может. следующие 20 недель- по нулям смертность будет? Что- врачу премию дадут? Ну нет ведь. а вот за 7 смертей - накажут однозначно И еще - причину смертей-то отслеживают? Может, там маньяк какой завелся, травит людей, или вообще - автобус перевернулся- а участковый виноват?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может, там маньяк какой завелся, травит людей, или вообще - автобус перевернулся- а участковый виноват?

"9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

10 Бывает нечто, о чём говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после...." (Ветхий Завет, Экклезиаст, гл 1.)

 

В средние века в цивилизованной Европе во всех народных бедах винили чёрных кошек и красивых женщин. Естественно, что их сжигали за их внешний вид.В современной цивилизованной России во всех бедах народа виноваты врачи. Не удивлюсь, если ещё на нашем веку задымят костры отмщения по Руси.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вероника Скворцова: «Эффективность стационарного звена определяет эффективность современной медицины»
«… Система стационаров является медико-образующей системой здравоохранения, и от качества ее работы зависит общее качество и доступность медицинской помощи... Именно на реорганизацию стационаров направлено большинство реформирующих законодательных актов, и, кроме того, именно на эту часть медицины тратится примерно 70% всех финансовых расходов на здравоохранение. Большинство кадрового ресурса также сконцентрировано в стационарах, поэтому от того как поставлено управление финансовыми и кадровыми ресурсами стационара во многом определяется эффективность всей медицины. Об этом говорила министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова на Всероссийской Конференции «Эффективный стационар», которая проходит в Москве по инициативе Лечебно-реабилитационного центра Минздрава России.»
А мы-то, глупенькие, думали, что общее качество и доступность медицинской помощи зависит от первичной медико-санитарной помощи, наивные! *21 Спасибо министру, просветил неучей! *31*34
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо министру

 

Дык врет она все. Увеличение смертности в планах Правительства:

 

 

В России не стоит ожидать сокращения смертности. По словам министра здравоохранения Вероники Скворцовой, в ближайшее время смертность населения будет только увеличиваться.

 

Система стационаров является медико-образующей системой здравоохранения

 

Неужели? А как попасть в эти самые стационары Скворцова не уточнила?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

«Фактически мы должны прийти к тому, заключила Скворцова, что у каждого врача будет карманный планшет, который позволит в любой точке страны обращаться в электронную медицинскую библиотеку, единую электронную базу и отследить динамику любого медицинского показателя больного. Это является важной частью современной медицинской организации и необходимым элементом любого стационарного звена» *89
В декабре 2014 года, рассказала Скворцова, в Минздраве были собраны ведущие производители компьютерных программ, работающих на территории РФ в рамках компьютеризации медицинских организаций. На протяжении двух месяцев Минздрав в сотрудничестве с этим сообществом подготовил единые требования к системе информатизации в любой медицинской организации с некоторыми особенностями для стационаров и амбулаторно-поликлинической сети. В настоящее время созданы критерии, которые позволят свести все медицинские организации в единую систему с помощью подключения к порталу государственных услуг. Методические рекомендации уже одобрены медицинским сообществом, и в настоящей момент Минздрав РФ готовит к публикации приказ о единых требованиях к ведению документации и компьютеризации внутри медицинской организации.
Помним... зрим... *138 По информатизации скорой «Ростелеком» качественно Минздрав по программе единой ДДС-103 уже «обул»! *94
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Основная причина смертности — это отсутствие профилактики. Медицина у нас паллиативная. Мы лечим заболевания, а профилактикой практически не занимаемся.

Подробнее:http://kommersant.ru/doc/2735826

 

Ну так тогда все просто- посмотреть, как обстоят дела с профилактикой в странах с низкой смертностью и сделать у нас так же *105 Что-то мне подозревается. что в тех странах одна профилактика- каждый с детства знает. что если хочешь быть богатым- надо быть здоровым , и если ты заболел- то это твои проблемы и твои затраты...профилактика. как и разруха- не в сортирах(то есть диспансеризациях всяческих)-. она в головах *101
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

блин, как можно выводы делать на основании одной недели? может. следующие 20 недель- по нулям смертность будет?

У меня лет 25 назад подряд (2 в день!) было два случая остро развившейся тяжёлой преэклампсии, закончившихся смертью новорождённых и героическими усилиями по спасению родильниц. Выводы были незамедлительными: срочно "на ковёр" в облздравотдел этого негодяя-доктора! Разобрались,попустило, особо не наказывали,уразумев отсутствие моей вины.

 

в тех странах одна профилактика- каждый с детства знает. что если хочешь быть богатым- надо быть здоровым , и если ты заболел- то это твои проблемы и твои затраты...профилактика. как и разруха- не в сортирах(то есть диспансеризациях всяческих)-. она в головах *101

Вот именно! Все наши увещевания о профосмотрах и мытье рук перед едой - до фени, пока население не поймёт материальную выгоду здорового образа жизни и финансовую разорительность расп..яйства!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня лет 25 назад подряд (2 в день!) было два случая
да случайностей каких-только не бывает..мы с дружком когда на специализированную подстанцию СМП студентами пришли- сначала на детские бригады студентов ставили. кто не сбежит за несколько месяцев - рассматривался перевод на кардиологи\токсикологи\шоки...ну, перевели нас выходим на смену, его сразу на вызов-кардиобригада - уезжает...через три часа приезжает ошалевший- "вот это работа. говорит. три вызова- три реанимации. двоих похоронили. одного завели и в инфарктное вывезли! офигеть!" За три последующих года ни у меня. ни у него повтора такой серии не было *105
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...выходим на смену, его сразу на вызов-кардиобригада - уезжает...через три часа приезжает ошалевший- "вот это работа. говорит. три вызова- три реанимации. двоих похоронили. одного завели и в инфарктное вывезли! офигеть!"...

 

*120 Воооо! Именно-именно - офигеть, коллега!

Тут, давеча, коллеги делились, что "детей" боятся *90

А вот я лично ужасно боюсь, когда мои "нумер 2" - у меня их двое друг за дружкой, заболевают иль в отпусках, мне "в пару" ставят "необкатанного товарища"... Последняя такая "вставка" в апреле-месяце "подарила" мне два магнитофона, три золотых портсигара... четыре смерти "в присутствии", две из них - у меня в карете, двое родов "на дому", три микросоциальных конфликта на адресах, три реанимейшен... Да!!! Ещё "до прибытия" шесть штук! Утром сказала руководству, чтобы новенькие и практиканты перед сменой со мной окропляли себя святой водичкой... *128

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

.......четыре смерти "в присутствии", две из них - у меня в карете........

О времена, о нравы *110 Помнится смерть в машине была тягчайшим преступлением врача СМП, до того тягчайшим, что их вообще практически не допускали. У меня за всю мою карьеру два случая и оба уличных с травмами ГМ. А таперича значит рядовая статистика. *127

 

блин, как можно выводы делать на основании одной недели?

Да никак, тем более у участкового врача где смерти как правило у инкурабельных больных - онкология, старость и т.д.

 

Помним... зрим... *138 По информатизации скорой «Ростелеком» качественно Минздрав по программе единой ДДС-103 уже «обул»! *94

Раз в дело пошел Скайп и планшеты , значит дело плохо. Спорим что скоро в Минздраве выявятся злоупотребления уровня дела Сердюкова. Скайп, планшеты, сервера и т.д. прочая мишура верный признак . Мы это на уровне области уже проходили и в результате министр уже сидит в тюрма. И я ещё , честно, рад за него так как сумму штрафа ему недавно понизили с рекордных и нереальных 300 000 000 рублей до ста.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В текущих условиях по данным 30 формы недокомплект врачей на скорой до 60%.

А насколько обосновано присутствие врача, т.е специалиста с высшим образованием на "Скорой"? Ну вот скажите мне, уважаемый, Вы приказ МЗ от 23 июля 2010 года № 541 читали? В части излагающей знания и умения фельдшера СМП ? Что такого сверхценного в русле этого приказа сделает врач? Не в обиду врачам, просто жаль гнать специалистов с в/о на "ГеБе АДе", таблетку каптоприла под язык запихивать... На мой, сугубо непосвященный взгляд, врачей(кроме руководителей) на смп быть не должно, вообще, а вот спецбригады быть должны, при больницах... И выезжать должны "в помощь" , когда фельдшерская бригада, разумеется полностью укомплектованная людьми и оборудованием, аргументированно не справляется с тяжестью состояния пациента...

Или не ведает левая рука чего пишет правая?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а вот спецбригады быть должны, при больницах... И выезжать должны "в помощь"

 

На форуме, по крайней мере, с этим никто и не спорит.

 

Это нам ясно. А у "них" там наверху своя жизнь. Им не до нас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А насколько обосновано присутствие врача, т.е специалиста с высшим образованием на "Скорой"?
Всё зависит от концепции оказания этой самой "скорой" - если "хватай и вези", то врач не нужен, а вот если "лечи и вези", то... *90 Если следовать Вашей логике, то можно обосновать ненужность врачей в поликлинике *116
Что такого сверхценного ... сделает врач?
Следующий посыл также не является бесспорным
спецбригады быть должны, при больницах...
Проблема содержания этих самых спецбригад - особая "головная боль" главных врачей (бензин-керосин, запчасти и ремонты АСМП, аппаратура и её ремонт, места размещения дежурных бригад, связь и т.д. и т.п.). Кстати этап пройденный - пример Екатеринбурга на память приходит. *120
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё зависит от концепции оказания этой самой "скорой" - если "хватай и вези", то врач не нужен, а вот если "лечи и вези", то...

Ну а что, фельдшер и тактика "лечи и вези" не совместимы? Типа фельдшер только возит? Стулья для горздрава? А зачем тогда в приказе №541 написаны всякие мелочи типа интубации, ПКНЯВ, и прочее? Или врач смп именно лечит от адреса до больницы, а чем тогда фельдшер смп занимается?

Если следовать Вашей логике, то можно обосновать ненужность врачей в поликлинике *116

Тут не моя логика, тут логика жизни... В том виде, в котором поликиники существуют сейчас они не нужны... Однозначно и абсолютно... Потому что участковый врач выполняет функции диспетчера... Тому примеров две поликлиники в районе... Да и Вы несомненно в курсе, что нельзя пациентом прийти к участковому врачу, и в одном его кабинете сделать ЭКГ, пройти глюкометрию, дунуть в спирометр... Про рентгенологические обследования в день обращения вообще молчу... *103

Проблема содержания этих самых спецбригад - особая "головная боль" главных врачей...

Созданная ими искуственно... Ещё раз спрошу, насколько целесообразно содержать спецбригады на скорой? Мало того что это приводит к дисквалификации персонала спецбригад, это создает предпосылки для необоснованного наказания диспетчеров (была бригада и не послали или послали, но необоснованно), приводит к профессиональной деградации остального персонала ("а чё я напрягаться буду- спецов дерну, те отвезут"), создает возможность для власть имущих манипулировать средствами и силами станции, например позвонит енерал какой нибудь, и рыкнет в трубку:" Мне реанимацию сюдыть!!! У бабушки температура 37,2!!!"... Или приезжает президент, и реанимационную бригаду на дежурство, на неделю покатушек, и пофигу район.... Тогда простите смысл иметь СБ в составе станции? Для показушно-поблатушных выездов? Более того наличие СБ на станции это повод неукомплектовывать остальные бригады, потому что "спецов вызовут и литрового баллона кислорода хватит"...

 

Помнится смерть в машине была тягчайшим преступлением врача СМП, до того тягчайшим, что их вообще практически не допускали.

Никогда не была "тягчайшим преступлением", аргументированная "смерть в присутствии", "смерть в карете" проходила без последствий... В конце-концов в штатное оснащение аква вита не входит... Другой вопрос если смерть не аргументированная...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...................пример Екатеринбурга на память приходит. ..............

Есть у них там патриарх СМП Фиалко В.А. - автор монографии ( выложена у нас где то на сайте ) по ошибкам скорой помощи ( наша станция на него как на ближайшего северного соседа одно время сильно ориентировалась ) , так вот у него про смерть в машине мягко говоря не приветствуется - недооценка тяжести состояния, недостаточная подготовка к транспортировке и т.д. Речь конечно идёт прежде всего о смерти в машине пациентов взятых из дома. Но, в развитие темы, били у нас и за смерть уличных - неумение констатировать на месте................... В принципе подход совершенно верный и годами проверенный. Ещё жёстче у меня подход в поликлинике - "больные не должны умирать в присутствии" & " досуточная смерть в стационаре наказуема " - вот и крутись как хочешь. И ведь работает. Когда начинал делать на скорой ЦВ это тоже не сильно приветствовалось, выход был один - делать с полтыка ( т.е. даже не обратным ходом как учат в стационарах ) . И ведь работало. О чем это я *111 О том, что в нашем деле главное правильно работников замотивировать *110 Главное выговоров не жалеть. А чего собственно их жалеть, кончились старые - новых навыговаривали, ЛКК в принципе может заседать даже круглосуточно. *127 *127
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну а что, фельдшер и тактика "лечи и вези" не совместимы? … Или врач смп именно лечит от адреса до больницы, а чем тогда фельдшер смп занимается?
Прошу Вас для себя ответить на один вопрос: «В чём принципиальное отличие врача от фельдшера?». Часть вопросов, думаю, отпадёт из-за своей очевидности! *34
Ещё раз спрошу, насколько целесообразно содержать спецбригады на скорой? … это приводит к дисквалификации персонала спецбригад, …, приводит к профессиональной деградации остального персонала
Если врач (и фельдшер!) держит «своё реноме», то всё о чём Вы пишите – личный негативный опыт! *121
Потому что участковый врач выполняет функции диспетчера... Да и Вы несомненно в курсе, что нельзя пациентом прийти к участковому врачу, и в одном его кабинете сделать ЭКГ, пройти глюкометрию, дунуть в спирометр... Про рентгенологические обследования в день обращения вообще молчу...
Частично про участкового я уже писал тут, а Taravan тут Частично про «похеренный» опыт, в связи с интернет-записями на приём к врачу, где можно было подготовить пациента к врачебному приёму я писал тут
А раньше «входными группами» в поликлинике были кабинеты доврачебного приёма, где осуществлялась начальная сортировка первичных пациентов с целью «разгрузить» участковых врачей .
Работа участкового врача на 100% зависит от того, как эта работа организована администрацией ЛПУ! *120
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никогда не была "тягчайшим преступлением", аргументированная "смерть в присутствии", "смерть в карете" проходила без последствий.
такая смерть просто была- по крайней мере раньше, как сейчас- не знаю -головняком...надо было дождаться милицию, опроситься, потом брать направление и тащить труп в морг- "перегружать" в труповозку у нас. почему-то не практиковалось ...т.е получалась долгая прогулка с нервотрепкой..поэтому старались довозить
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут как бы еще один спорный момент касаемо смерти в АСМП. Клиническая смерть длится при нормальных условиях окружающей среды 5 минут, если это происходило рядом с больничкой, один на НМС второй на ИВЛ и 10 км в час пилили в больничку, где только спустя 30 минут в ПО констатировалась биологическая смерть. Печальнее было когда в центре города, там да карусель с 02 и судебным моргом бывало пару часов отнимала у бригады.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

смерть в машине мягко говоря не приветствуется

 

Раньше везде так было. Сейчас не знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Или не ведает левая рука чего пишет правая?

Именно. Это не только стиль работы, но и образ жизни.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О времена, о нравы *110 Помнится смерть в машине была тягчайшим преступлением врача СМП, до того тягчайшим, что их вообще практически не допускали...

*90 Типун Вам на язык, уважаемый Тараван! При чём тут времена и нравы? Я писала об

...уличных с травмами ГМ...
В плане того, что они мне были тогда "подарены" свыше - присутствием новенького в бригаде... Никогда от этого момента не жду ничего хорошего...

Не нужно бла-бла, дружище, из квартиры потенциальный труп я в машину не возьму никогда *116 А тогда один был с авто, а другой избитый "в мясо"... Но ещё что-то "теплилось"... Как не взять? Чтоб разорвали "на шмоткИ"? Увольте *120

 

...надо было дождаться милицию, опроситься, потом брать направление и тащить труп в морг...
Да бросьте, коллега! В Питере этот момент банален до икоты: в "спецтранс" мы не перегружали никогда, да и 02 не нужно в этом случае дожидаться - адрес один: Екатерининский, 10, судмедморг.

 

Пы.Сы.

...получалась долгая прогулка с нервотрепкой..поэтому старались довозить...
Хм... А "старались довозить" - это как? "Тучи разведя руками"? У нас тоже можно встретить всякое: некоторые и с цигаркой в углу рта прикатывали в ПО, и с имитацией бурной СЛР на ходу... Только вот "стараться довозить" как-то не всегда от тебя зависит... *128
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

патриарх СМП Фиалко В.А. - автор монографии (выложена у нас где-то на сайте) по ошибкам скорой помощи
Я бы предложил ознакомиться с его более фундаментальным трудом: В. А. Фиалко «Тактическая медицина. Издание 2-е, исправленное и дополненное. 50-летний опыт изучения и практического решения проблем ургентной медицины догоспитального этапа (1957 – 2007 гг.)» и статьёй «Модернизация службы скорой медицинской помощи РФ: спорные вопросы» В табличной форме представлены Выгоды и потери, ожидаемые от реформы службы СМП (сокращение ВВБ, превалирование ФВБ, отход от максимального объема помощи на ДГЭ).
Судя по всему, ожидается преобладание «потерь».

На догоспитальном этапе – по 16 показателям (из 19), на госпитальном – в 10 из 11. Выгоды могут иметь место при «смешанной» модели работы – в виде частичного высвобождения ресурсов ВВБ за счет несвойственных (не врачебных) перевозок и напрасных выездов на некоторые уличные случаи, где фельдшера по алгоритму посыла смогут заменить врачей. Особенно заметные потери (напрасная трата ресурсов - НТР) по большинству критериев (экономическим, моральным, медицинским) могут произойти на ДГЭ из-за ухудшения качественных показателей (диагностика, сокращение полноценного объема помощи, ухудшение эффективности экстренной помощи и госпитализации).

На госпитальном этапе в виде последствий следует ожидать – увеличение объемов работы медперсонала приемных покоев больниц, увеличение поступления больных с запущенными формами и осложнениями заболеваний, дезорганизацию ургентной госпитализации в специализированные стационары (не по показаниям). То же и в отношении других качественных и количественных показателей работы стационаров. При оценке потерь и выгод реорганизации этапов здравоохранения основное внимание уделяется экономическим и лечебно-диагностическим вопросам и упускается из виду важный вопрос – о деонтологических и юридических последствиях упущений при перестройке работы медучреждений.

В условиях расширения прав пациентов на их участие в лечебно-диагностическом процессе (закрепленных в законодательстве РФ: Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, утв. ВС РФ от 22.07.1993 г. № 5487-1 возможно увеличение претензий к врачам, вплоть до оформления судебных исков. В то время, как врачи СМП не объединены. В этом отношении объединение мед. работников в соответствующую ассоциацию может сыграть положительную роль в плане защиты их от необоснованных и (или) чрезмерных юридических и штрафных санкций. © Фиалко Владимир Алексеевич

fialko_v_a.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Последняя такая "вставка" в апреле-месяце "подарила" мне два магнитофона, три золотых портсигара... четыре смерти "в присутствии", две из них - у меня в карете, двое родов "на дому", три микросоциальных конфликта на адресах, три реанимейшен...

 

Пардоньте, а у вас что за бригада с такими чудовищными месячными показателями смертности+слр+родов? Одна бригада на 800 тысячный район?

Я за годы работы не припомню что бы даже БИТы столько хронили, вы насколько я понимаю фельдшер. Если только целенаправленная прополка грядок так сказать)

И 3 реанимейшен с бесполезеными напарниками судя по всему увенчались успехом? *101

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

увеличение поступления больных с запущенными формами и осложнениями заболеваний,
На госпитальном этапе в виде последствий следует ожидать – увеличение объемов работы медперсонала приемных покоев больниц, увеличение поступления больных с запущенными формами и осложнениями заболеваний
Уже дождались.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...