Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

И снова СВПТ


Рекомендуемые сообщения

Правда еще гепарин делаю.
А можно спросить - с какой целью?
Мастодонты советуют рибоксин, мексидол: )
Ну это совсем мастодонты, совсем доисторические, которые еще адельфаном со стрептоцидом лечат людей.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

. И даже наоборот - становилось хорошо и давление из таких цифр - 80-90/60-50 вылазило до адаптированного.

Хорошим оно становилось оттого, что восстанавливался сердечный ритм, а, следовательно, и сердечный выброс налаживался. Но бывают ситуации, когда верапамил ритм не восстановит, а гипотензию усилит, что для миокарда, тем более с рубцом, не есть хорошо. Да и больной регулярно получает бетаблокаторы, что тоже говорит не в пользу верапамила.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уменьшает риск тромбообразования
Какого, где и вследствие чего?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какого, где и вследствие чего?
Ну, наверное, престеночных тромбов в камерах сердца из-за турбулентного тока крови при аритмиях. Хотя меня терзают смутные сомнения по поводу его ламинарности при нормосистолии. *102
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничего не понимаю. Вы непосредственно перед ЭИТ предлагаете сделать гепарин. Ну не Вы, а 77701. Для чего? Я понимаю, когда больной более суток мерцает, тогда для профилактики показано. А тут то для чего?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну конкретному пациенту, я тоже не знаю зачем. Тем более кушает ежедневно аспирин, нафига ему кровь разводить, чтобы из ушей полилось не знаю, а так при медикаментозном восстановлении ритма всегда давал аспиринку или гепарин вводил. Вдруг там тромб куда стукнет. И еще момент, а если тромб уже стукнул, ОИМ и артимия на его фоне, тогда гепарин все равно показан. Правда вводить его уже надо будет после ЭИТ увидев на ЭКГ признаки свежего ОИМ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть Вы подразумеваете образование тромбов уже после восстановления синусового ритма?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если тромб и явился причиной срыва ритма? Как показало продолжение лечения изменения на ЭКГ после ЭИТ были, значит гепарин ему бы не помешал, но опять же уже после проведения ЭИТ и установки предварительного диагноза ИБС:ОКС

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вдруг там тромб куда стукнет.
Если тромб уже есть, то гепарин с ним ничего не сделает, и этот тромб, если такова судьба, все равно улетит туда, куда ему положено.

 

А если тромб и явился причиной срыва ритма?
А это как?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А это как?
Ну сейчас остается только гадать на кофейной гуще. Каждый людь со своей болячкой уникален и у каждого она протекает по своему.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и в дебри коллеги полезли, ну и растеклись клинической мыслию по древу! При «свежем» пароксизме ТП гепарин не показан однозначно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При «свежем» пароксизме ТП гепарин не показан однозначно.
Вот я и хочу выяснить - для чего? Тем более перед ЭИТ. Ну я понимаю, если пароксизм не купируется, тогда понятно, для профилактики, если пароксизм затянется. А если пароксизм несвежий, то восстановление в условиях ДГЭ противопоказано. (Гепарин вовсе не безобидный препарат, хотя безобидных по моему вообще не существует).
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот я и хочу выяснить - для чего?

Ну если вы, коллеги, всё толкуете про тот гепарин, который я ввел, то вводил я его не перед ЭИТ, а после и не для "профилактики тромбов", а потому, что больному кроме всего прочего выставил диагноз "ОКС?", а по нашинским стандартам введение гепарина с таким диагнозом обязательно. Если бы я выставил просто: "ИБС: пароксизм СВТ или ТП", то гепарин бы делать не стал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гепарин вовсе не безобидный препарат

С этим, я полагаю, спорить никто не будет. Но вот интересен такой вопрос: велик ли риск значимых кровотечений от однократного введения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но вот интересен такой вопрос: велик ли риск значимых кровотечений от однократного введения?
Ну вот представьте себе, что у больного эрозивный гастрит (например пожилой больной, бесконтрольно принимающий от болей в "солях" НПВС). Вы еще дали аспиринку разжевать и укололи гепарин, который действует минимум 4 часа. Велик ли риск?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

(например пожилой больной, бесконтрольно принимающий от болей в "солях" НПВС).

Но подобные больные и без гепарина регулярно умирают. Аккурат на предыдущей смене похоронили на вызове нашу "постоянную" бабку с астмой, которая регулярно пила ГКС и НПВС: переложили её с кровати на носилки, она чуть приподнялась-профузное кровотечение-асистолия-смерть. А у другой бабульки были на прошлой смене, тоже лечила "соли" кеторолом и темпалгином, итог-кровавая рвота, черный стул в течение недели, при нас-геморрагический шок 2-3, отказ от госпитализации ("хочу умереть дома"), наверно, уже её тоже нет в живых.

Это я всё к тому, что таких больных мы все видим регулярно и без гепарина, а вот у нескомпроментированных больных интересует риск, есть ли по этому поводу какие-либо исследования?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Несмотря на ограниченность данных, считается, что риск тромбоэмболий после кардиоверсии (медикаментозной или электрической) при ФП давностью менее 48 часов, низок. Судя по опубликованным данным, в настоящее время нет убедительных доказательств как необходимости антикоагуляции, так и ее продолжительности у пациентов с давностью ФП менее 48 часов. Все рекомендации (даже 1 класса) основаны лишь на мнении специалистов, а не на проведенных исследованиях (уровень доказательности С). http://www.vestar.ru/article_print.jsp?id=3973

Это насчёт показаний к гепаринотерапии при кардиоверсии. Насчёт риска кровотечения при однократном введении гепарина пока не нашёл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

.......... для чего?

А чорт его знает. Связь между тромбоэмболиями и пароксизмами однозначно есть, но какая точно неизвестно. Вроде бы тромбы летают после затяжных пароксизмов, но у меня однажды померла старушенция через неделю после успешного купирования дефибриллятором ЖТ - на секции( и по клинике) мезентериальный тромбоз, а там весь пароксизм был минут 20 пока я не приехал и её не стрельнул. Однако же. Темна вода во облацех.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вводил и буду вводить: )

с 1:23 *135

(только без обид, я шутейно *105 )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...