Мутная история в чистом небе

[Kinchev]

Хотелось бы так думать .

[Микроб]

И дело тут не в том, какое юридическое лицо оказывает медицинскую помощь, вопрос в том, как оно её оказывает.

А юридическое лицо не может непосредственно оказывать медицинскую помощь.

[ФОРМАлин]

...на профессиональном сайте, давайте предлагать его выкопать...

Кто тут это предлагает сделать? Никто. Наоборот, все высказываются в том ключе, что это - малоперспективная и бесполезная затея.

 

ну, извините, не знал,что медицина катастроф к МЧС никакого отношения не имеет, на мой обывательский взгляд...

Примерно так же связаны, как МЧС и скорая помощь. МЧС, например, предоставляют транспорт (тот же, самолёт, например) для МК. Это разные организации .

[TOXIC2903]

А МЧС-то здесь каким боком? Лукьянов, вроде, в ТЦМК трудится, который к МЧС никакого отношения не имеет...

МЧС никаким боком и не относится http://www.mchs.gov.ru/dop/terms/item/86496/ ТЦМК подразделения подведомственные ВЦМК "Защита"

[Taravan]

В санузлоавиации он был. "Ехspert" шибающий людей проводами от холодильника...

Раймо извини, не заметил вчера твой злобный высер. Списываю его на интоксикацию сливочным маслом. Посылаю тебе ссылку http://www.defibrillation.ru/ - там все подробно прописано - кто, что и когда. Я уже два раза отсель статью Гурвича на форуме размещал о том как Лаун у него стырил идею дефибрилляции прямым током, а сами американцы(кстати твои любимые) пытались наладить производство дефиков 110 вольт переменного тока - ну примерно как у нас в рузетке. Но видимо с первых двух раз ты тему не осилил - попытайся с третьего. А по санавиации я летал два раза - на вертолёте и на АН-2, но я в теме потому что летают на всём чем можно друзья, знакомые и пациенты - город у нас авиационный. Кстати - многие наши летуны раньше базировались в Эстонии, с удовольствием вспоминают это время .

 

Может во внешней разведке?

Судя по шумихе это скорее пациент и не меньше как резидент в Барселоне.

 

А Лукьянов, вроде, в ТЦМК трудится...

Если всё так круто, то и выходил бы на своих московских коллег напрямую с борта самолёта. Чего же ето он ?

 

Знакомые поделились интересной информацией. Внуково запрашивает комплекты оборудования, для развертывания нескольких реанимаций, не иначе... В том числе речь идет о некоем "реанимационном амбулифте"...

А работать то на всём этом кто будет ? Или наберут реаниматологов на 1 реанимацию в год ?

[lex]

Или наберут реаниматологов на 1 реанимацию в год ?

ну , у нас могут...раз шум пошел- все-"хватай мешки-вокзал отходит" Любой начальник предпочтет шарахнуть миллионы бюджетных денег в пустоту, лишь бы показать бурную деятельность и удержаться в любимом кресле

[росомаха]

непонятные кардиальные проблемы... на фоне полного здоровья... на третьем десятке... а не кокаином ли обдолбался дьютфришным усопший? или чем экзотическим? хим-токс была?

[SazMed]

А работать то на всём этом кто будет ? Или наберут реаниматологов на 1 реанимацию в год ?

 

Вполне достаточно врача СМП.

По крайней мере сейчас, в центре неотложной медицины, который работает на базе ЦКБ Гражданской авиации и который возглавляет гл. анестезиолог-реаниматолог г. Москвы, зав. кафедрой неотложной медицины РМАПО Евдокимов, началась активная движуха. По поводу обновления концепции медицинского обеспечения аэропортов, полетов ГА, подготовки кадров и т.д. Думают, пишут, грезят...

[Dr.asist.Raimonds]

Раймо..., а сами американцы(кстати твои любимые)...

Несказалбы.

[lex]

хим-токс была?

в таких непонятных случаях СМЭ практически всегда набирает на химию все, что можно ..но, в данном случае уже успели возбудить УД, т.е. пока дело не окончится приговором суда- никаких данных вскрытия теоретически наружу проникнуть не должно

[Bembis]

Может просто слетали во Франкфурт на экскурсию...

Даже если слетали во Франкфурт? Толку то? Имхо - нужны новые люди, умеющие на всё посмотреть свежим взглядом. Что можно желать от чиновников, которые до сих пор всё это время были в отрыве от реальных дел? Что с них взять? Разве что анализы. И те хреновые будут. Если меняется концепция, то это в жизнь должны воплощать практики хорошо ориентирующиеся в том как это организованно в лучших примерах. Если таких нет - их надо обучать. Но отдавать это дело в те же руки - это практически 100% означает, что ничего хорошего не получиться.

[SazMed]

Даже если слетали во Франкфурт? Толку то? Имхо - нужны новые люди, умеющие на всё посмотреть свежим взглядом.

 

Ни Вам, ни мне неизвестно, кто летал на экскурсию, если летали... Поэтому и обсуждать нечего. У медцентра Люфтганзы есть куча экспертов, которых привлекают к аудиту и реформированию медслужб в партнерских аэропортах. Они же работают в системе альянса Star Alliance, в который UTair пытается третий год войти...

[markmayorov]

журналист - это такая профессия: много и с умным видом говорить о вещах, в которых не смыслишь ни бельмеса.

Особенно в этом смысле "везёт" публикациям на медицинские темы. Большей белиберды и маразма нигде не встретишь...

[Susannka]

ТЦМК подразделения подведомственные ВЦМК "Защита"

 

ТЦМК - учреждения управлений здравоохранения субъектов федерации.

[SazMed]

ТЦМК - учреждения управлений здравоохранения субъектов федерации.

 

Только юридически. При этом, все они входят в ВСМК, головным учреждением которой, является ВЦМК "Защита". Точно также, как полусредняя школа, на станции "Суходрищенские бобыри" Восточно-сибирской железной дороги, относится к Минобразине.

[Alexveritas]

Изначально к Лукьянову вопрос должен возникнуть, есть же свидетельства очевидцев что то что он назвал "Успешной СЛР" проводилось в кресле! По определению подобные действия не могут быть эффективными, называть их СЛР могут только людьми слабо знакомыми с методикой проведения онных. Как мне кажется достаточно одного-двух свидетелей того как доблестный бумагоматолог мял грудную клетку трупу сидящему в кресле и собственно тему о скорости прибытия 03 и оснащении мед пункта аэропорта можно закрывать, потому что получасовому трупу без разницы сколько дефибриляторов к нему притащат..

[ivkoko]

Новый поворот истории - Air Europe vs SVO: http://lifenews.ru/news/140271

[росомаха]

Изначально к Лукьянову вопрос должен возникнуть, есть же свидетельства очевидцев что то что он назвал "Успешной СЛР" проводилось в кресле!

ни мы, ни вы там не были. то, что простые смертные называют "реанимация в кресле", запросто может оказаться чем угодно. чтобы прекратить домыслы на основании сарафанного радио, нужно совместно с экспертами просмотреть видеозапись из салона аэробуса. но **** мы ее когда увидим.

моё личное мнение: трое врачей, оказывавших помощь, никак не могут оказаться криворукими идиотами. если бы Лукьянов был недостаточно компетентен, он бы ни за что не вызвался реанимировать. Понятно же, что ситуация так или иначе будет иметь резонанс. Лукьянов не мальчик, чтобы тупо кинуть понты на публику - мол, я реанимэн, я всех сейчас спасу! Думаю, он всё сделал по максимуму и так, как нужно - он не враг самому себе. А то, что сейчас творится - попытка найти терпилу и отмазать виноватых.

 

Кто-нибудь видел в прессе внятный ответ на вопрос - почему у трапа встречали сотрудники здравпункта, а не выездная бригада любого профиля?

 

И кто знает, в Испании реанимобиль действительно запрашивают только словом "resuscitation"? Впервые такое слышу. Амбуланс жи неотложка жи, выездная, на колёсиках, на некоторых реанимобилях надпись такая есть, а оживление организма в период клинической смерти - resuscitation. Как пилот мог запросить к трапу то, что над пассажирам уже проделывали?

 

Думаю, полетит со стула как минимум диспетчер. Месяцев на 6. За недооценку и незнание языка. Потом назад возьмут. Как максимум - вся цепочка "испорченного телефона", и еще за собой народ потянут.

[SazMed]

Изначально к Лукьянову вопрос должен возникнуть, есть же свидетельства очевидцев что то что он назвал "Успешной СЛР" проводилось в кресле!

 

Выше обо всем этом уже писалось. Лукьянов на борту никто. Он просто случайно там оказался. Всю подготовительную работу делают бортпроводники. Если больного надо положить, значит разгоняются по углам рядом сидящие пассажиры и больной укладывается на три кресла. Все места, куда можно положить человека известны, все это проигрывалось по сто раз на обучении, все инструкции и кейсы выполняются салонным экипажем и без "Лукьяновых". Выявление "Лукьянова" на борту, это тоже часть кейса. И больного положат только туда, куда скажет ст.бортпроводник, а не пассажир, пусть даже он и реаниматолог... И врачебные укладки вскрывает тоже ст.бортпроводник.

Проводить НМС на креслах, кстати, вполне возможно. Они вполне себе жесткие для адекватной компрессии.

 

ПС. Знакомая стюардесска говорит, что у них есть специальные доски на два кресла, для реанимации...

[TOXIC2903]

Выявление "Лукьянова" на борту, это тоже часть кейса. И больного положат только туда, куда скажет ст.бортпроводник, а не пассажир, пусть даже он и реаниматолог... И врачебные укладки вскрывает тоже ст.бортпроводник.

Ну не может же в истории,сочиненной нашими журналистами не фигурировать медицинский руководитель.Хотя тех ,кто обязан оказывать неотложную помощь буржуи обычно здорово тренируют и нет сомнения что бортпроводники натасканы на четкое проведение НМС. Журналист чаще всего не в силах представить что где либо существует какой то порядок и уж тем более законы и инструкции,а знакомится с конкретным родом деятельности например организацией работы экипажа в экстренных ситуациях тем более не станет.

Проводить НМС на креслах, кстати, вполне возможно. Они вполне себе жесткие для адекватной компрессии.

Смысл корячиться в Боинге? там проходы вполне себе ничего С трудом себе представляю такую камасутру как НМС на креслах.

[rikk]

Предлагаю всем тем, кто высказывал сомнение в профессионализме врача Лукьянова, пересмотреть свою позицию или усугубить её, рассмотрев в качестве "сговора группы лиц". Иначе она будет идти в разрез с мнением Нацмедпалаты. Слабо?

 

"...Национальная медицинская палата выражает благодарность самоотверженной работе врачей, спасавших жизнь Артему Чечикову на борту рейса № 831 «Барселона-Челябинск»..." http://doctorpiter.ru/articles/10129/

[SazMed]

"...Национальная медицинская палата выражает ...

 

Напоминающий о себе вброс... Не более. Там половина деятелей не помнит, как их зовут...

[Taravan]

Предлагаю всем тем, кто высказывал сомнение в профессионализме врача Лукьянова, пересмотреть свою позицию или усугубить её............

А в чём тут сомнение и какие тут могут быть сомнения если всё о чём говорит Лукьянов идёт в разрез как с теорией реанимации , так и с практикой. Вот представьте себя на его месте и как вы сдаёте в приёмник двухчасовую клиническую смерть и на голубом глазу пытаетесь там рассказать о том, что клиент ещё жив - да тут сам Сафар в гробу перевернётся от такой наглости.

 

Слабо?

Во первых нацпалата таким образом играет за одну сторону подставляя в частности московскую скорую , а это уже приговор самой нацпалате. Да и вообще неизвестно что это такое эта палата. Палата № 6 ?

 

....сомнение в профессионализме врача Лукьянова........

Тут сомнения не столько в профессионализме, сколько в деонтологии. Хотя это конечно тоже часть профессионализма. Но в этой части ждать от ремка, привыкшего к работе в тепличных условиях стационара, изворотливости врача скорой помощи глупо. Он конечно в своих делах спец, я в своих. Я считаю, что он взялся не за своё дело - опыта такой реанимации у него в стационаре не много, там работа всё-таки другая - скорее интенсивная терапия. И не на людях - что в данном случае нужно рассматривать как основной фактор.Тут некоторая путаница в терминологии, которая его самого и подвела - не реаниматор он, а интенсивный терапевт.

[Kinchev]

 

 

Напоминающий о себе вброс... Не более. Там половина деятелей не помнит, как их зовут...

вспоминают же , по факсимиле )

[rikk]

Вот представьте себя на его месте и как вы сдаёте в приёмник двухчасовую клиническую смерть и на голубом глазу пытаетесь там рассказать о том, что клиент ещё жив

Угу... Вы это Багненко расскажите после того, как закупили Lucas-ы на "скорую". Будете,как миленький, то есть с голубыми глазами...