Падение с высоты. Без комментариев.

[docent]

Дак боль - фактор поддерживающий гемодинамику, или же один из спусковых механизмов обрушения оной?

А каков патофизиологический механизм развития травматического шока? Ответив себе на этот вопрос, Вы ответите и на свой.

[antal]

Хм и правда, сглупил бывает

[Ne_For_MaT]

"От боли еще никто не умирал!" (с) морОзмы

[EAA]

"От боли еще никто не умирал!"

И это, действительно, так. Если ударить молотком по пальцу, боль будет жуткая, но никто от неё не умирает. В патогенезе травматического шока болевая импульсация тоже, конечно, играет определенную роль, но не главную. В главных ролях кровопотеря, централизация кровообращения, ацидоз итд. Поэтому при противошоковых мероприятиях логично начинать с инфузионной терапии (если нет кровотечения), затем обезболивание, затем иммобилизация.

[Taravan]

А я что, подписывался рассказать Вам, что такое "болевой" шок? Или может быть я утверждал, что такой шок есть? )

Я вот утверждаю. И не только я. И даже не столько я, сколько корифеи реаниматологии. Это же они придумали термин "шокогенная зона" раздражение которой, даже без значительной травматизации способно вызвать самый настоящий шок(или коллапс, плавно переходящий в тот же шок). У всех свой болевой порог, у некоторых он очень низкий - у них АД валится стремительно и надолго, бывает что и навсегда - механизм травмы и механизм наступления смерти у таких трупов очень трудно увязать друг с другом. Предлагаю "горячей финской медсестре" провести нехитрый эксперимент - вырвать плоскогубцами себе ноготь на пальце. Всего то косметологическая процедура(практически никакой травмы на теле следователи не обнаружат), но на форуме мы его долго не увидим. А уж удар достаточной силы во время ДТП в область к примеру coeliac plexus даст нам на выходе совершенно целый труп без каких либо вообще повреждений. http://law.vl.ru/it/show_a.php?id=14&pub_name=%D4%D3%CD%CA%D6%C8%CE%CD%C0%CB%DC%CD%C0%DF+%D1%CC%C5%D0%D2%DC+%CF%D0%C8+%CC%C5%D5%C0

[docent]

морОзмы

Хорошо сказано Не слышал. Буду иметь на будущее

[Taravan]

Вы давайте финских медицинских сестер не трогайте пожалуйста, а расскажите же нам, что же это за зверь такой "болевой шок". Очень интересно услышать умные мысли человека .....

Будрин И.Ю.

ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СМЕРТЬ ПРИ МЕХАНИЧЕСКОМ ВОЗДЕЙСТВИИ НА ШОКОГЕННЫЕ И РЕФЛЕКСОГЕННЫЕ ЗОНЫ ОРГАНИЗМА ЧЕЛОВЕКА

 

Нами проанализированы 14 случаев по данным Приморского краевого бюро судебно-медицинской экспертизы за период с 1967 по 1977 гг. по данной патологии. Из них: смерть от механических воздействий на синокоротидный комплекс - 2, смерть от воздействия на зону солнечного сплетения - 4. смерть от воздействия на комплекс шокогенных зон: солнечное сплетение, поджелудочная железа, почки, половые органы - 8 случаев. Механизм шокогенного процесса, протекающего при воздействии на синокоротидный комплекс, нам представляется следующим. Синокоротидный комплекс - это место расположения, где сконцентрированы жизненно-важные магистрали нервных путей, при нарушении функции которых невозможен нормальный физиологический баланс организма. При травматизации этого участка происходит, как правило, нарушение целостности комплекса, что ведет к нарушению нормальной работы жизненно-важных центров: дыхательного, центра ритма сердечной деятельности и т.д., что в свою очередь приводит к смерти пострадавшего. При механическом воздействии на синокоротидный комплекс (бокс, восточные единоборства, борьба, хоккей и т.д.) в область боковой поверхности шеи (место пересечения грудинно-ключично-сосцевидной линии с углом нижней челюсти), в результате резкого повышения давления в коротидном синусе процессорецепторы передают нервные импульсы в продолговатый мозг. Это обуславливает сильное центрифугальное парасимпатическое подавление сердечной деятельности, иногда вплоть до полной остановки сердечной деятельности со смертельным исходом (Фишер, Спанн. 1967), с общим расширением сосудов. Сразу же после удара в область синокоротидного комплекса при действии описанного рефлекторного механизма у пострадавшего подгибаются колени, он теряет сознание (не всегда) и падает. У взрослых молодых людей это обусловлено не повышенной чувствительностью синокоротидного синуса, а тем, что степень раздражения прессорецепторов в подобных случаях превышает физиологическую норму (Зимкин И.В., 1953). Приведем случай из практики. Из постановления следователя известно, что труп пострадавшего "К" был обнаружен на скамейке остановки трамвая с повреждением в области лица, другие обстоятельства не известны. При наружном исследовании на шее оправа в верхней трети соответствующем переднему краю грудинно-ключично-сосцевидной мышцы располагается кровоподтек дугообразной формы, размерами 3,5 : 1,5 см., концы которого направлены кверху. На шее слева в верхней трети соответствующей переднему краю грудин-но-ключично-сосцевидной мышцы - кровоподтек неопределенной формы, размерами 0,4 : 0,5 см. Непосредственно перед разветвлением общей сонной артерии, на наружной и внутренней ее оболочке, а также на внутренней оболочке наружной и внутренней сонных артерий непосредственно над разветвлением с помощью увеличения обнаружены надрывы. Кроме данной патологии обнаружены признаки острой смерти. При гистологическом исследовании стенки правой сонной артерии один из участков эндотелий отечен, разорван, отодвинут в сторону; в этом же участке поперечный разрыв, проходящий через внутреннюю оболочку артерии о частичным захватом средней - рядом лежащие участки с массивными кровоизляниями во внутреннюю и среднюю оболочку. Судебно-медицинский диагноз: травма сонной артерии с кровоизлиянием в окружающие ткани в области синокоротидного комплекса. Повреждение правой наружной и внутренней сонной артерий, кровоизлияние в левую грудинно-ключично-сосцевидную мышцу, неравномерное кровенаполнение внутренних органов, темная жидкая кровь в полостях сердца и крупных кровеносных сосудах, точечные кровоизлияния под легочную плевру и эпикард, травматический шок. Выводы: 1. Смерть гр-на К. насильственная и наступила от травматического шока в результате сильного удара в шейно-подбородочную область справа (синокоротидный комплекс), что подтверждается кровоизлиянием по ходу сосудисто-нервного пучка, а также повреждением внутренней и средней сонной артерий. 2. Данный пример наглядно показывает насколько скудна морфология травмы. 3. Данная патология диагностируется только на свежих трупах. 4.В данном случае большое значение приобретают предварительные сведения (обстоятельства дела). 5. Необходимо хорошее знание топографии шокогенных и рефлексогенных зон и обязательное гистологическое исследование во всех случаях подозрений на данную патологию. Статья опубликована в сборнике "Дальневосточные криминалистические чтения", вып. 4, 1999 г. Издательство Дальневосточного государственного университета

[Гость Доктор Мэнсон]

А как сильно и как долго надпочечники будут тужиться? Вроде как выброс стрессовых гормонов идет лавинообразно и, учитывая их быстрый период распада, они быстро кончаются. Дак стоит ли мучить пациентов болевыми синдромами, чтобы выделялись глюко-, минералокортикойды и катехоламины? Они все равно быстро прогорят. Какова должна быть инфузия по объему, чтобы ее считать достаточной? Да и вообще введение Любых НЛС всегда только при в/в доступе, следовательно и будет куда лить водичку. Конечно, организм - зараза живучий довольно долго, но что то мне подсказывает, что гормончики кончатся в нем еще до приезда СМП, а соль сыпать на ранку для усиления боли и выброса стрессовых гормонов просто не гуманно.

Согласен полностью!

Болевая импульсация может поддерживать выброс стрессовых гормонов только до определённого предела. При запредельной перегрузке происходит истощение коры надпочечников и прочих стрессовых механизмов, декомпенсация и... смерть от травматического (вкупе с болевым, которого "не бывает") шока. И не важно, как это в современной забугорной медицине (на которую мы теперь стали равняться) называется.

 

Поэтому введение больного в наркоз с полным отключением сознания и болевой импульсации, возможно, и опасно. Но в\в введение наркотических анальгетиков при травматическом шоке никогда не даст 100% обезболивания (или кто-то такое встречал в практике?) Таким образом, стрессовая нагрузка значительно уменьшается, а болевая импульсация сохраняется , но на незапредельном уровне. Плюс изменяется эмоциональный фон. Что здесь не так? А при современных возможностях диагностики (КТ. МРТ) можно и не особо остерегаться смазывания неврологической картины.

 

Что касается шуток про болевой шок из современных источников - то можно сколь угодно играть словами, суть от этого не изменится. Это важно только для регламинтированного мышления чиновников от медицины и зажатых алгоритмами парамедиков - что кому дозволено, а кому нет. Большая беда этих самых алгоритмов - люди отучаются думать головой, мыслить. Совсем. Вся забота - как соблюсти алгоритмы и не попасть под раздачу. А больной при этом может спокойно помереть от болевого шока, которого "не бывает". За это никому ничего не будет. А можно ведь было бы человека спасти!

[docent]

труп пострадавшего "К" ... На шее слева в верхней трети соответствующей переднему краю грудинно-ключично-сосцевидной мышцы - кровоподтек неопределенной формы, размерами 0,4 : 0,5 см.... Кроме данной патологии обнаружены признаки острой смерти. ...Смерть гр-на К. насильственная и наступила от травматического шока

Вряд ли описанную ситуацию можно трактовать как смерть от классического травматического шока. Рефлексогенная остановка кровообращения скорее всего имела место быть. Хотя...

[чУмNick]

Какой же это травматический шок, это самый настоящий кардиогенный - бради-асистолический, так сказать!

 

Судмеды такие судмеды! Особенно вот это место понравилось!

...Сразу же после удара в область синокоротидного комплекса при действии описанного рефлекторного механизма у пострадавшего подгибаются колени, он теряет сознание (не всегда) и падает...

 

На цикле судмеда были на вскрытии тренера по восточным единоборствам, пропустившей при спарринге один удар по шее. Все так и было - единственные патологические изменения в области в сонной артерии в виде гематомки.

Если б хоть кто-то из присутствовавших в спортзале знал и умел азы СЛР - жила бы тетка и далее...

[Taravan]

Да я не про то, а про то, что многие тут морозят. Пусть все сомневающиеся в том что болевой шок существует ( т.е. те кто не слышал о термине "шокогенная зона") вырвут себе плоскогубцами по одному ногтю. Болевой порог у всех разный, кой кто даже и сдохнет. И поделом.

[docent]

Пусть все сомневающиеся в том что болевой шок существует вырвут себе плоскогубцами по одному ногтю.

Вспомнил одну старинную историю, когда на утренней пятиминутке дежурный травматолог, докладывая про больных, несколько раз произнес термин "болевой шок", и профессор-хирург, принимающий доклад, сделал ему замечание, мол - нет такого понятия как болевой шок. На что травматолог недовольно пробурчал:

- А вот давай я тебе двину по яйцам, вот и посмотрим есть или нет.

[rikk]

Пусть немного запоздало в этой теме, но всё равно актуально.

Возвращаясь к вопросу неоправданного риска и в качестве иллюстрации к спорам коллег и взаимным упрёкам по поводу готовности броситься в очаг. Этот пример из жизни подсмотрел на другом медицинском сайте , прочитав его, ещё раз убеждаешься, что ошибиться можно, как сапёрам, только один раз. Как результат - трагические последствия.

 

"Светлая память погибшим коллегам.

 

Проводились плановые ночные работы на канализационной подстанции (в народе именуемой "фекалкой"). В момент выполнения работ произошла вспышка неизвестного газа. В это время в замкнутом пространстве находилось 10-15 человек. Первой на вызов приехала линейная бригада СП. Санитар скорой, не раздумывая, рванул вниз, начав вытаскивать пострадавших ( под землёй 2 или 3 этажа). В это время происходит второй, более мощный, взрыв, который разнёс всё здание. Фельдшер погибла на месте под обломками здания. Санитар, студент 5 курса нашей академии, получил 85 - процентный глубокий ожог и скончался в реанимации. Врач скорой помощи скончалась в реанимации через несколько дней от тяжёлой сочетанной травмы.

Я сейчас работаю в организации, где вопросам безопасности уделяется серьёзное внимание. Нам запрещено приближаться к объекту, если существует опасность жизни и, вспоминая эту трагедию, убеждаюсь, что это действительно правильно..."

[rikk]

Пусть все сомневающиеся в том что болевой шок существует ( т.е. те кто не слышал о термине "шокогенная зона") вырвут себе плоскогубцами по одному ногтю.

М-да... Когда был помоложе, то несколько раз страдал такой хворью, как вросший ноготь I пальца стопы. Причём на обеих ногах и с обоих краёв ногтя. Дважды посещал хирурга в поликлинике, где под местной анестезией вырезали края ногтевых пластинок на 2/3 до основания. В общем процедура всем известная. Когда же пришёл в третий раз с той же проблемой (хирург была другая) то, положив меня на кушетку, врач со словами " новокаин не нужен - от него только отёк будет больше" энергично, дважды засунув мне под ноготь зажим, откромсала ноготь. Ощущения, хоть и кратковременное, но яркое. Правда шок, почему-то, не развился. Может, из-за того, что всё делалось без плоскогубцев?

[EAA]

Правда шок, почему-то, не развился.

Он и не должен развиться. Вы могли взбледнуть, даже скинуть давление кратковременно, но шок-это более глубокий процесс, для которого одной болевой импульсации мало.

[kuvasa]

Это все печально, конечно. Но надо думать, а потом делать.

[docent]

Правда шок, почему-то, не развился. Может, из-за того, что всё делалось без плоскогубцев?

Нет. Это потому, что не Тараван Вам делал

[rikk]

 

Он и не должен развиться. Вы могли взбледнуть, даже скинуть давление кратковременно, но шок-это более глубокий процесс, для которого одной болевой импульсации мало.

Да-а-а? А я думал, что развитие шока зависит от уровня гражданской сознательности:-D

[SazMed]

В контексте разговора, скорее от наличия яиц.

[ФОРМАлин]

Отрицать влияние болевой импульсации на развитие травматического шока никак нельзя. Возможно, боль сама по себе не способна вогнать человека в состояние шока, но добить его на фоне порушенной гемодинамики - запросто. Так что, я не спорю, что боль - не основной фактор в развитие ТШ. Но настаиваю, что и не последний. А тащить не иммобилизированного и не обезболенного пациента с одной только, пусть и "адекватной" инфузией - это совсем не правильно.

[rikk]

Нет. Это потому, что не Тараван Вам делал

Ну, тогда это всё объясняет.

[kuvasa]

В ответ на боль начинается выработка "стрессовых" гормонов - эректильная фаза шока. Механизмы компенсации истощаются - торпидная фаза. Отсутствие обезболивания ускорит и усугубит вторую фазу.

Больного необходимо не просто доставить живым на госпитализацию, но и дать шанс на благоприятный исход. Это задача бригады.

[чУмNick]

1) Не могу сходу найти, но как-то где-то в рамках бесед об анестезиологическом обеспечении ЭИТ дообсуждались до компрессии сапогом мошонки как способа повышения пошатнувшегося АД...

 

2) Навеяло чем-то

[Петрович]

Возможно, боль сама по себе не способна вогнать человека в состояние шока, но добить его на фоне порушенной гемодинамики - запросто.

-На фоне "порушенной гемодинамики" добьёт пациента не боль,а как раз обезболивающее, НЛС ,с очень большой вероятностью "успеха".Ибо до коррекции гиповолемии НЛС вводить не-льзя!

[ФОРМАлин]

Это ваши личные выводы? Далее продолжаем мысль. Банку ГЭКа в вену, и в лечебницу?