В Мариуполе обстреляли скорую помощь

[SazMed]

Война, это чрезвычайная ситуация социального характера. К которым еще относятся забастовки, голод, массовые беспорядки и т.д.

Я и говорю - не только не умеют работать, но и не хотят учиться...

[antal]

Потому как не только не умеют грамотно работать при ЧС, но и не хотят этому учиться.

Сдается мне в данной теме принимают участие малокомпетентные люди в таких вопросах, чтобы у них чему-либо учиться. Бронежелет, конечно, вещь полезная, только стреляют в таких "конфликтах" обычно из автоматического оружия типа АКСУ-74 и не спасут от той пули, выпущенной с расстояния менее 100 метров, даже армейские бронежелеты. Начмед в армии рассказывал, как в Чечне привозили в госпиталь бойцов с ранением в брюшную полость. Пули проходят сквозь пластины бронежелета, пробивают печень, селезенку, почки и застревают в ребрах сменив траекторию полета после контакта с пластиной. Снаряжение, которое должно было спасать жизни гробило их окончательно, а каски и шлемы спасут только от кирпича по голове, и то сотрясение будет точно, разве что кости черепа не треснут, а от пуль не помогут. Да и весят такие гаджеты 10-16 кг, мне здоровому детине на учениях в них дышать тяжко было, не то что помощь кому то оказывать. Научиться на опыте украинских коллег мы сможем года через 2-3, когда все будет проанализировано и оформлено в виде учебных пособий, и дай Бог чтобы в них говорилось только о том как они самоотверженно спасли все жизни не потеряв ни одной.

[Slava]

Война, это чрезвычайная ситуация социального характера.

 

Вот разница (ниже). Поэтому подходы, оснащение и тактика совершенно различны.

 

Гражданская война - крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства.

 

Чрезвычайная ситуация - обстановка на определенной территории, сложившаяся в результате аварии, опасного природного явления, катастрофы, стихийного или иного бедствия, которые могут повлечь или повлекли за собой человеческие жертвы, ущерб здоровью людей или окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей.

 

Научиться на опыте украинских коллег мы сможем года через 2-3, когда все будет проанализировано и оформлено в виде учебных пособий, и дай Бог чтобы в них говорилось только о том как они самоотверженно спасли все жизни не потеряв ни одной.

 

Согласен. + СМП должна иметь в резерве соответствующее оснащение, которого сейчас просто нет.

[SazMed]

Для начала где вот такие машины взять???

 

Это гусеничный снегоболотоход скорой медицинской помощи ГАЗ-340394, не имеющий никакого отношения к военной технике.

[antal]

А разве война не считается ЧС антропогенного характера? Да это немного иное, но тут тоже есть крупные человеческие жертвы, также есть опасность для жизни и здоровья людей, в том числе оказывающих медицинскую помощь, так что хрен редьки не слаще. Ну и пусть будет конкретный пример взрыв на арсенале - ЧС? ЧС! Там работать без средств защиты опасно, потому что не знаешь, где валяется не разорвавшийся снаряд, и когда жахнет очередная партия боеприпасов. А сейчас сопоставьте эту ЧС с военными действиями, много ли Вы найдете между ними различий, я не нахожу их вообще. И там и там прилететь может что угодно и когда угодно, так что на чеку и в защите надо быть всегда и в войну и при ЧС.

[Slava]

Это гусеничный снегоболотоход скорой медицинской помощи ГАЗ-340394, не имеющий никакого отношения к военной технике.

 

Ну так предложите что-то лучше. И желательно сегодя уже пару единиц техники в Мариуполь отправьте в качестве помощи.

 

Или проще на форуме склоку разводить?

 

А разве война не считается ЧС антропогенного характера? Да это немного иное, но тут тоже есть крупные человеческие жертвы, также есть опасность для жизни и здоровья людей, в том числе оказывающих медицинскую помощь, так что хрен редьки не слаще.

 

Называйте как угодно. Я говорю о том, что подготовка персонала, переоснащение и т.д. нужны были ВЧЕРА.

 

Сегодня мы можем лишь наблюдать за последствиями.

[SazMed]

Или проще на форуме склоку разводить?

 

Я объяснил свою позицию по поводу закрытия темы, а не разглагольствовал по поводу поставок броневиков в Мариуполь. Если по теме нечего сказать, тогда ладно.

[antal]

Ну так предложите что-то лучше. И желательно сегодя уже пару единиц техники в Мариуполь отправьте в качестве помощи. Или проще на форуме склоку разводить?

Да хватит Вам уже, что вы как дети? Какую помощь? какую склоку? Тут обсуждаются возможные ситуации, которые могут случиться где угодно и когда угодно, и как при них действовать. Тут не формируется отряд ГО для отправки на Украину, тут просто пишут как нужно действовать при мобилизации той самой ГО, в частности МС ГО. Пару раз был свидетелем, как даже на учениях по ГО начальники пукнуть не могли ничего толкового, потому что не знали и не умели и фельдшера СМП оказались самыми подготовленными, потому что работа в ЧС для них оказалась обычной рутиной. И если есть знающие и видевшие на практике как нужно действовать в таких конфликтах, я бы с удовольствием почитал как они и что там делали. Без всяких фантастических танков-вертолетов оснащенных гусеницами и гаубицами купленными на средства ЕС с символикой красного креста на жопе, а реально как оно все происходит и что не стоит делать, а что стоит делать обязательно при медразветке, сортировке, оказании первой медпомощи и эвакуации. Как я и писал ранее, толковых в этом плане людей в этой теме пока не участвует, а у некоторых из участников дак вообще какое то наивное представление о таких ситуациях нарисованное Голливудом, когда один алкаш коп спасает все человечество от мирового терроризма.

[Dr.asist.Raimonds]

Сдается мне в данной теме принимают участие малокомпетентные люди в таких вопросах, чтобы у них чему-либо учиться. Бронежелет, конечно, вещь полезная, только стреляют в таких "конфликтах" обычно из автоматического оружия типа АКСУ-74 и не спасут от той пули, выпущенной с расстояния менее 100 метров,

Коллега, в своем посте я указал о необходимом классе закупаемого защитного снаряжения. Бронежелет для медика по многим причинам не может быть 3-5 класса. Он служит защитой медику от пуль пистолетов (и то не всех), защитой от ножей (именно та модель которую указал) и защитой от осколков, смягчения ударов, воможной защите от пуль всетаки прошедших через стенки авто и защитные пластины класса 3 (минимум) и потерявших свою форму/скорость. Вы путаете разные вещи. Потом я всетаки в этих вещах что то понимаю...

[antal]

А я и не утверждаю, что вы не понимаете в этих вещах, но согласитесь глупо утверждать, что в медиков в 100% случаев стреляют специально. А шальные пули чаще летят не из ПМ, а именно из автоматов, так что по факту девайс малоэффективен, а вот неудобств в работе от него куча и маленькая ложка. Проще говоря, он не столько помогает сколько мешается.

[Лис]

Возможно, ошибусь, однако, выскажу предположение, что, в условиях военного времени, руководство службой скорой помощи при формировании очага боевых действий, должно переходить в юрисдикцию военных. Боевые действия в городе - фактически линия фронта, и просто посылать туда гражданских медиков нельзя. Все прибамбасы о которых пишет Раймо, относятся к армейскому арсеналу, обеспечение безопасности медиков,требующие подобных мер - сугубо военная задача. Какие диспетчера, какая милиция?

 

[Dr.asist.Raimonds]

А я и не утверждаю, что вы не понимаете в этих вещах, но согласитесь глупо утверждать, что в медиков в 100% случаев стреляют специально. А шальные пули чаще летят не из ПМ, а именно из автоматов, так что по факту девайс малоэффективен, а вот неудобств в работе от него куча и маленькая ложка. Проще говоря, он не столько помогает сколько мешается.

Шальная пуля может и с километра прилитеть и/или быть на излете... Из пистолетов именно там стреляют много. Потом, я говорил о нем как о доп.оснащении в купе с обвесом машины изнутри.

[SazMed]

Возможно, ошибусь, однако, выскажу предположение, что, в условиях военного времени, руководство службой скорой помощи при формировании очага боевых действий, должно переходить в юрисдикцию военных.

 

Создается штаб, в который входят представители департамента здравоохранения (или в этом роде чего-то). Вся система здравоохранения переходит на работу по планам работы в ЧС. Вскрываются склады, распечатываются заначки и т.д.

[Лис]

"Создается штаб, в который входят представители департамента здравоохранения (или в этом роде чего-то)"

Примерно это и имел в виду.

Но, исходя из нынешних украинских реалий, насколько можно видеть, такая организация имеет место быть далеко не всегда (гражданская война это ЧС в квадрате, умноженная на степень анархии).

И как быть гражданским в такой ситуации?

От вызова не откажешься ведь -пошлют не тебя, так другого... А приехать на такой вот майдан, где ни ментов, ни координационных групп, и чего?...

Конечно, каждый будет по ситуации, но опыт коллег, побывавших в подобной переделке был бы неоценим...

[SazMed]

Но, исходя из нынешних украинских реалий, насколько можно видеть, такая организация имеет место быть далеко не всегда (гражданская война это ЧС в квадрате, умноженная на степень анархии).

 

Я думаю все проще гораздо. Никто не был ни к чему готов. Все просто навалились толпой и понеслась... Город работает практически в обычном режиме, просто все действуют по обстоятельствам.

[KAS]

Честно вам сказать, мальчики, я бы от ужаса вообще не знала, что делать, когда вокруг стреляют. Села бы на землю,закрыла голову и рыдала.

[Dr.asist.Raimonds]

Симпатичная штука. А каски на голову какие есть?

Каски есть, но они как раз не бронированные, а больше для защиты от ударов и яркие, что бы обозначить себя

 

Есть варианты и бронированных касок, против пистолетов и осколков.

 

http://www.armasure.com/helmets.html

В ebay примерно 200-300 евро http://www.ebay.co.u...415319774&rt=nc

[Theo]

И если есть знающие и видевшие на практике как нужно действовать в таких конфликтах, я бы с удовольствием почитал как они и что там делали.

 

приезжали к нам "врачи без границ" (черт, кто же их всетки финансирует????) и рассказывали, как действовать в очаге с большим количеством пострадавших, о действиях при огнестрельных ранениях, о реанимации и тактике при травмах, в том числе позвоночника.

вот у них, видимо, опыт накоплен.

 

http://www.ru.msf.or...e1-59420380a41b

 

апд: коллегам хочется пожелать только чтобы этот кошмар скорее закончился, без новых жертв(((

[Slava]

Мы тут ничего решить или выработать тактику не сможем по одной простой причине: прицельный обстрел бригады СМП украинскими военнослужащими - военное преступление.

 

Такого в природе не должно быть, а следовательно никаких инструкций и "страховок" от подобного не придумаешь.

[SazMed]

приезжали к нам "врачи без границ"

 

Последнее время, эта организация напоминает "гринпис" по своим взглядам, подходам и философии... К МКК больше доверия и уважения. Хотя... Все это одно и то же...

[Theo]

Последнее время, эта организация напоминает "гринпис" по своим взглядам, подходам и философии... К МКК больше доверия и уважения.

 

черт его знает, вообще впервые их облицезрели....

позиционировали себя как медиков, работающих и имеющих богатый опыт работы в горячих точках

[Slava]

Есть варианты и бронированных касок, против пистолетов и осколков.

 

Может тогда определимся: скорая помощь - это гражданская или военная служба (со всеми вытекающими льготами, страховками и прочим...)?

[Gnz]

Вся надежда на красный крест и этику населения. Поэтому с населением работать надо, себя обозначить соответственно. Например ставить флаги красного креста на машины, наносить надписи на машины поясняющего характера (Например: Красный крест - помогает всем.). По ТВ прогнать соответсвующую информацию.

Сейчас идет война без каких либо правил и законов. . .

 

В район проведения Майдауна в Киеве я б не поехал, а в район ведения БД и тем более. В такой ситуации будет больше толку от лица/лиц без опознавательных знаков, чем кареты СМП со своими мигалками и яркими надписями, идентифицируемые за километр.

 

Может тогда определимся: скорая помощь - это гражданская или военная служба (со всеми вытекающими льготами, страховками и прочим...)?

Как бы не звучало, но СМП - это затычка в каждой эээ.. попе. . .

[Slava]

Сейчас идет война без каких либо правил и законов. . .

 

Вот именно.

 

Сторонники федерализации Украины в Донецке заявляют, что у них есть доказательства того, что на двух захваченных накануне автомобилях организации Красный Крест перевозили активистов «Правого сектора».

[Dr.asist.Raimonds]

Может тогда определимся: скорая помощь - это гражданская или военная служба (со всеми вытекающими льготами, страховками и прочим...)?

Конечно же гражданская! И всячески это должна подчеркивать. В прочем никто не мешает ее дооснастить средствами защиты "от дурака". Причем "местная" ибо каждыя собака их знает. И про скорую должны освещать в СМИ. Израиль тому пример. Там по коллегам особо не стреляют (исключения есть всегда).