Врачей скорой помощи приравняют по статусу к полицейским

[vladon1971]

'Dr.Guevara Наши пациенты пожаловаться могут элементарно, это да, с ними надо ухо востро насчёт этого . Так и на городе всякая рвань, пьянь может жалобу накатать элементарно, а как там начальство разбирается не мне Вам рассказывать.

[Alexveritas]

Процентов на 80% агрессия провоцирована на вызовах, но 20% это всё равно много.

 

Все просто как апельсин...

 

Ведомственная скорая ездит по приличной публике. Т.е., сами по себе они могут быть таким же быдлом, но - ноблесс оближ. Даже самый последний сантехник из Управделами великолепно понимает, что доктор из любой поликлиники этого ведомства прекрасно знает, где он, этот сантехнгик, работает и при любой попытке разборки настучит на него. А высшие чины руками не машут - они телефонную трубку из кармана достают. Зачем им подставляться...

 

Точно такая же ситуация с ДМС-ными клиентами. У многих страховка корпоративная, да и те, кто сами купил, осознают, что в случае чего - разборки у них будут не с тварью дрожащей в синей форме, а с могущественной страховой компанией. И за удовольствие дать доктору по морде можно страховки лишиться, и денежки - тю-тю! А они, как известно, счет любят, и богатые люди это знают - иначе бы они богатыми не были.

 

А вот муниципалы - они имеют дело во-первых, с отбросами общества, а, во-вторых, с обезличенным потребителем. Убьет-то и в драку настоящую полезет мало кто, а вот оскорбить или врезать без телесных повреждений - тут играет на руку фактическая анонимность пациента. Кстати, когда они получают отпор - очень удивляются и обижаются так искренне.

 

Естественно, у меня наблюдения московские. Возможно, в иных городах и весях все по другому.

 

Циатно-достоверно, плюсанул)

[валериана]

Ну вот, прошли выборы,закончились предвыборные речи и обещания. Никто никого не приравнивает.А убийства продолжаются.Очень больно,обидно и печально.

[SazMed]

Минздрав рубится с минюстом и мвд. Все работают над этим. Есть еще идея приравнять скорую к спасателям.

Кому интересно: Спасатели и их статус.

[MicDoc]

Есть еще идея приравнять скорую к спасателям.

Там погоны кажись к статусу прилагаются, и всякие ассоциированные педерсии.

Но кажись должны кормить

[SazMed]

Их вроде тоже бить вредно для здоровья)

А погон у половины нет.

[Dr.Snaut]

Охотничий сезон на медиков продолжается - https://tvk6.ru/publications/news/21592/

[vedmed]

Процентов на 80% агрессия провоцирована на вызовах, но 20% это всё равно много.

Кем? Медработником? Да ну нафиг! Особенно по норильском инциденту. Нападавший уже признался что ему видите ли "внимания не хватало"... Вы вообще можете себе представить, что сантехника или продавца в "хлебном" за "недостаток внимания" отстреливать будут? На мой взгляд, общество потеряло последний нюх требуя "внимание и участливость-сочувствия", не выражая медикам почтения и уважения. А департаменты здравоохранения и СМО, вместе со СМИ, только нагнетают ситуацию фразами типа "Вам должны, обязаны... и т.д..." Чего стоит фраза в некоторых опусах "Пациент имеет право на гуманное обращение..." "Поведение врача, посоветовавшего поставить Богу свечку", это при отсутствии антирабической вакцины в эндемичном районе, и имеющемся укусе неизвестного псового, "негуманно, неэтично и ваапче он винават..." Виноват в чем? В том что вакцину "за свои" не закупил? Или что правду сказал? Я давно говорил, говорю и буду говорить, что придумав особую, "медицинскую этику и деонтологию", медицина подписала себе смертный приговор. Себе и своим адептам.

[MicDoc]

Не провакации, а безнаказанность и намёки типа "хрен пропустишь" в СМИ. Нужен социальный памперс, куда любое жывотное в любой момент и с высокой степенью вероятности безнаказанно, сможет излить посильно свою биду печаль тоску и социальную дезадаптацию.

Умиляет эта державная козло######ная шизофрения, и к статусу приравнивают приравнивают да никак ровно не выходит, и науськивать продолжают. И ничего про правоприменение адекватное, доктор боксёр сидит, а жывотные "в аффекте, онижысправацыровали , онжибальной!!!" и прочие поганства. Скоро методические рекомендации будут, я так понял, выпущены, что делать если к вам на приём пришел неадекват с огнестрелом и начал стрелять (пока не попал), как его по этике и деонтологии надобно гуманно уговорить перестать стрелять и взять номерок к психотерапеуту. И ни в коем случае не бить стулом в рамках необходимой самообороны (кстати, пока он не попал-он м.б. шутит, не хочет он вас убить да покалечить, настроение у него плохое и всё, похулюганить-да, а ранить убить-нини!).

[markmayorov]

От скрещения анестезиолога и анестезистки чаще всего получается кто угодно, но только не врач.

Знаю несколько обратных примеров

[валериана]

Скоро методические рекомендации будут, я так понял, выпущены, что делать если к вам на приём пришел неадекват с огнестрелом и начал стрелять (пока не попал), как его по этике и деонтологии надобно гуманно уговорить перестать стрелять и взять номерок к психотерапеуту

Вполне возможно,что скоро так и будет,кроме шуток.

[Dr.Guevara]

Приравнивать к полицейским или не приравнивать - это один вопрос, а что методические рекомендации, типа техники безопасности, как вести себя при встрече с неадекватными пациентами и окружающими их лицами, должны быть составлены и внедрены - это даже вопросов нет. Но не сваряканные тупыми чиновниками из минздравоохренения на уровне <<оближи каждому ублюдку жопу>>, а составленные компетентными специалистами - психологами, криминологами, ЧСниками и кем там ещё...

[SazMed]

а составленные компетентными специалистами - психологами, криминологами, ЧСниками и кем там ещё...

 

Киллерами)

[Терра]

Процентов на 80% агрессия провоцирована на вызовах,

.На 80% агрессия спровоцирована на, всего лишь, адекватный ответ или реакцию мед работника. Последний пример - объясняю бабушке, что п/с скорой помощи не процедурный кабинет в 22.00 в подчёркнуто вежливой форме. Итог - жалоба на следующий день.Провокация на 80% медроботником агресии - это, чаще всего, просто не желание целовать пациента в попу. Всего лишь... В реале, думаю, не более 1%...

[MicDoc]

как вести себя при встрече с неадекватными пациентами и окружающими их лицами, должны быть составлены и внедрены

Попробуйте представить себе, что в них м.б. включено кроме

целовать пациента в попу

, ну и окружающих тоже.

Только реально, без впопулизма.

Вполне возможно,что скоро так и будет,кроме шуток.

И блонинкоминистра с высокой трибуны гордо пискнет, что теперь-все защищены ибо инструкция высочайшая-издана, ей лично одобрена и осенена знамениями и всяким таким от Патриарха РПЦ, министра полицайного и Фёдором Емельяненко. Всё, теперь точно заживём, а кто продолжит травмироваться-тот козлина ДИиФО не читал, особливо высочайшую Инструкцию. И за травмы на работе, об население полученные, теперь положен выговор. За несоблюдение Инструкции и порчу казённого тела в следствии этого, а также за введение государства, кризис превозмогающего, в убытки.

[Alexveritas]

.На 80% агрессия спровоцирована на, всего лишь, адекватный ответ или реакцию мед работника. Последний пример - объясняю бабушке, что п/с скорой помощи не процедурный кабинет в 22.00 в подчёркнуто вежливой форме. Итог - жалоба на следующий день.Провокация на 80% медроботником агресии - это, чаще всего, просто не желание целовать пациента в попу. Всего лишь... В реале, думаю, не более 1%...

 

Не путайте агрессию и недовольство(не удовлетворенность от встречи с СМП)).

 

2 абсолютно разные вещи, жалоба от бабки вам не угрожает, а кулаки 2х метрового быдла, вполне.

[Taravan]

То есть вы считаете, что удовлетворённость от встречи с СМП тоже может вызвать агрессию А что , это между прочим мысль Если агрессия заранее запланирована.

[Терра]

Не путайте агрессию и недовольство

Собственно бабуля недовольно разоралась, это просто пример. А представьте, если с этим божьим одуванчиком придёт сопровождающий её двухметровый внук-тракторист. А я один и весь такой вежливый. А бабуля орёт, а внук хмурится. И кто будет виноват, если внук обидится. Ну конечно же я, не сумевший наладить контакт с пациентом и бла, бла, бла...

[markmayorov]

Киллерами)

Само собой - опытными людьми.

[Alexveritas]

Собственно бабуля недовольно разоралась, это просто пример. А представьте, если с этим божьим одуванчиком придёт сопровождающий её двухметровый внук-тракторист. А я один и весь такой вежливый. А бабуля орёт, а внук хмурится. И кто будет виноват, если внук обидится. Ну конечно же я, не сумевший наладить контакт с пациентом и бла, бла, бла...

 

Что виноваты по определению руководства только сотрудники, это как мне кажется аксиома. Мы немного о другом, в вашем примере с внуком трактористом, если вы бабушку не будете посылать и хамить, а вежливо изложите свою позицию, то очень маловероятно что вас будут бить. Есть конечно в популяции какой то % полных отморозков, но все же их немного к счастью, иначе драки на вызовах были бы ежедневной рутиной.

По большому счету вероятность нападения на бригаду в ряде случаев от этой самой бригады и зависит, простой пример, есть личности которые попав на вызов в алкашно-наркоманскую хату, начинают их учить жизни "- а чо вы бухаете? а чо тут срач такой? Сдохнуть от синьки не боишься?" и т д.

Оно вам надо, маргиналов учить жить, не обладая при этом званием оперуполномоченного и находясь не в сизо, а на блатхате?)

[Dr.Guevara]

Вот именно вышеизложенное я и имел в виду, когда писАл, что бОльшая часть нападений на бригады СМП спровоцирована самими бригадами. Причём, как правило, не со зла, все-таки откровенно злые люди на Скорой редкость - а от непрофессионализма, неопытности, усталости, излишней эмоциональности, просто от неумения "фильтровать базар". Вот простейший пример. Незадолго до моего ухода с городской СМП получил на вызове по физиономии (и довольно сильно) один из наших фельдшеров - хороший неглупый парень. Приехал на вызов к азербайджанцам, там была констатация, долго не было вызванных ментов, на вопрос, почему так, он ответил "А они таких, как вы, на улице ищут, денежку сшибить". Причём он сам при этом считал, что этой фразой выражает негативное отношение скорее к ментам, пристающим на улице к гражданам бывшего СССР, нежели к самим азербайджанцам - но азербайджанцы его поняли по-своему, результат, как говорится, налицо. Я ему говорю: "А ты не мог там сказать, например: "У них свои нормативы доезда", или вообще промолчать?" ИМХО, вот для таких ситуаций, чтобы не бросались такими неосторожными фразами, и нужны инструкции по ТБ и занятия с психологами. А пока этого не будет - будут спровоцированные нападения.

P.S. Введение уголовной ответственности за нападение на медработников всем вышесказанным, безусловно, не исключается. Но "мухи отдельно, котлеты отдельно" (С).

[MicDoc]

результат, как говорится, налицо.

Вы понимаете о чём говорите? На Ваш взгляд допустимо хоть при каких-либо действиях сотрудников экстренных служб оправдывать избиение сотрудников этих самых экстренных служб? Не очевидно, что любая попытка поднятия руки на работающего скоропомощника/пожарного/спасателя/полицейского-это то, что не должно приходить в голову вообще никому и никогда? Единственные исключения-это пресечение тяжкого криминала в исполнении этих самых представителей экстренных служб, ну и злоупотребления в нерабочее время как то полицай домогся до СМП в Тосно.

Надо не население дрессировать до состояния устойчивого безусловного рефлекса, а сотрудников обучать подходы искать, да абы не обидить трепетные души и тонкие ранимые психики?

[Alexveritas]

Я лично не вижу что бы кто то из отписавшихся оправдывал маргиналов бьющих врачей, но провоцировать дебилов это как собак дразнить, не безопасно.

 

Что касательно вашей идеи о дрессировки населения до состояния рефлекса, боюсь расстроить,но если вы посмотрите статью 318 УК РФ, где суровые карательные меры за нападение на полицейских, а потом посмотрите статистику нападений на них, то станет очевидно что суровость наказания не сильно останавливает тех самых "дрессированных" граждан.

[MicDoc]

суровость наказания не сильно останавливает тех самых "дрессированных" граждан.

Граждане эти некоторое время оказываются немного посидевши, что и подумать время даёт, и в последствии жизнь осложняет.

Как профилактическая мера-да, пока не очень. Но полицейские по смыслу своему должны препятствовать криминалу, в т.ч. и силой, т.е. вступать с ним в махач и др силовые взаимодействия. СМП же это не должна делать.

Что ж до собак-простите, это жи население! С правами и обязанностями, и ответственностью. Плохо себя ведущую собаку отстреливают или усыпляют, что в отношении плохо себя ведущего населения законодательно не рекомендуют.

[markmayorov]

бОльшая часть нападений на бригады СМП спровоцирована самими бригадами. Причём, как правило, не со зла, все-таки откровенно злые люди на Скорой редкость - а от непрофессионализма, неопытности, усталости, излишней эмоциональности, просто от неумения "фильтровать базар".

Именно так. Учить надо бригады общаться с людЯми в самых разных ситуациях , это не так просто,как кажется. Без кризисных психологов и советов опытных сотрудников не обойтись. Во многих случаях на вызовах имеют место стандартные стрессовые ситуации и стандартные проверенные алгоритмы их решения.