Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Кардиологических, токсикологических и неврологических бригад не будет?


Рекомендуемые сообщения

По поводу наружных ЭКС: как-то решили эту проблему на Западе, без участия кардиобригад)))) причем учпешно решили!))))) То-ли Zollы нам поставляют (мы закупаем) очень ранней модификации, то-ли руки у тех, кто их эксплуатирует из ж... растут. Не знаю.

Что касается АиРов - это была есть и будет элита медицины. АиР может лечить всех, а кардиолог, пусть даже и самый лучший, увы....Поэтому, в условиях СМП, в отсутствии централизованной подготовки врачей по этой специальности с высоким уровнем профессиональных навыков и теоретической подготовки, АиРы, на сегодняшний день, остаются незаменимым звеном в службе СМП. Как сказал Печатников - возьмем количеством!)))))))

 

По поводу наружных ЭКС: как-то решили эту проблему на Западе, без участия кардиобригад)))) причем учпешно решили!))))) То-ли Zollы нам поставляют (мы закупаем) очень ранней модификации, то-ли руки у тех, кто их эксплуатирует из ж... растут. Не знаю.

Что касается АиРов - это была есть и будет элита медицины. АиР может лечить всех, а кардиолог, пусть даже и самый лучший, увы....Поэтому, в условиях СМП, в отсутствии централизованной подготовки врачей по этой специальности с высоким уровнем профессиональных навыков и теоретической подготовки, АиРы, на сегодняшний день, остаются незаменимым звеном в службе СМП. Как сказал Печатников - возьмем количеством!)))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Гевара, я бы не стала раньше времени паниковать! Сами знаете, закон как дышло... Вот и с тем документом, что Вы выложили, не всё так просто, на мой взгляд, там же четко не прописано: с сего дня требую уволить со скорой всех кардиологов, АиРов и т.д. Моё личное мнение, что при нынешнем уровне медицинского образования и того, как на 03 стажируют новичков (есть доступ к наркотикам=можешь работать в одиночку, а что у тебя со знаниями и умениями... ну так кто же их считает, больных, как в том анекдоте) спец. бригады необходимы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу наружных ЭКС:

Я написал свое мнение по просьбе очень мной уважаемого и любимого человека - доктора Че!))) Оно нисколь не умаляет профессионализма лично его и его коллег-кардиологов, но, наконец, он сам это признает, что век поэтапной помощи в Москве закончился и профессионалы (да, ПРОФЕССИОНАЛЫ!!!!) его класса, теперь не востребованы на СМП....Это произошло очень внезапно и решать эту проблему, боюсь, будут у нас на СМП отнюдь не цивилизованными методами.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну да, анесты - элита, а кардиологи - так, нечто. Вам людей спасать, а нам в поликлиники сваливать, бабкам бесплатные рецепты выписывать. Хорошее будущее, однако!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну да, анесты - элита, а кардиологи - так, нечто.

Ну вот нет совсем, Че!))) Ты же понял, о чем я пишу....Наша система образования отнюдь не лучшая в мире - анестезиологи в 90-х, бегали ставить ЦВК в БКР, а а кардиологи приходили к нам на консультации по поводу ЭКГ...Я очень вас уважаю, ты же знаешь..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважай - не уважай, а кардиологической службе ССиНМП приходит трандец...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважай - не уважай, а кардиологической службе ССиНМП приходит трандец...

Ну да, это надо признать как должное...Если бы наши начальники были хотя-бы дальнозоркими, то они бы нашли способы сохранить вас, как ЭЛИТУ кардиологии СМП и направить ее в нужное русло...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

наши начальники были хотя-бы дальнозоркими
Нашим начальникам сегодня ничего не нужно, кроме бабла побольше хапануть, а там хоть трава не расти...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

реанимировать больного в одно лицо нормально невозможно,это заведомо безуспешная реанимация, так же и с лечением тяжелого больного,две руки бывает маловато

 

Я-то это знаю. И в МЗ знают , поэтому в любой бригаде прописаны 2 медработника. Но ведь у нас никто не отказжывается работать по одному - все хотят "одиночку" получить

 

.

Вы ее исключительность, ИМХО, несколько преувеличиваете.

Это не я приказ писал, чесслово!!! *106

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважай - не уважай, а кардиологической службе ССиНМП приходит трандец...

Коллеги, вы чего разошлись? Мне кажется, что и кардиологи, и АиР на СМП востребованы одинаково! А если учесть, что в нашей стране пока еще на первом месте смерть от ССЗ, то кардиологи нужны на Скорой несомненно в первую очередь! АиР - это уже край: интубация, ИВЛ, а не лучше ли распознать на ранних стадиях ОКС, что кардиологи могут сделать гораздо эффективнее АиР. Да и методы лечения у реаниматологов порой странноваты, работая в БКР приходилось сталкиваться со странными методами лечения. Для примера: 9 бригада лечит отек легких на гипер. кризе, итог - в БКР въезжает бабушка с трубой в трахее, фельдшер поддыхивает Амбушкой, на мониторе пульс всё реже, терапия в сопроводке - морфин, пропафол, листенон, ардуан (по-моему, если не ошибаюсь, но точно было 2 миорелаксанта), ИВЛ. В стационаре бабушка более менее "приходит в себя" через часов 8, через сутки экстубирована. Супер, все живы, все довольны, только бабушка, 80 с лишним лет, на ИВЛ сутки, а это не проходит бесследно для организма, слава БОгу. что в данном случае всё обошлось. И вот вопрос - а надо было ли так лечить? Не достаточно ли было одного морфина плюс оксигенотерапия через маску, плюс вазодилататоры (нитраты), плюс диуретики. Это стандартная терапия отека легких на высоком давлении, в 90% случаев ее достаточно. А когда АиР лечат кардиогенный шок крахмалами, заливая пациента жидкостью и усугубляя отек легких. А лечение неспециализированными бригадами (не кардиологами) нарушений ритма? Трепетание предсердий 2:1 с ЧСС 180 и аритмогенным шоком лечится капельницей с Допмином (а как Допмин влияет на ЧСС?), а несколько случаев доставленных в БКР пациентов с полной поперечной блокадой, названной такими неспециалистами "трепетание предсердий, брадиформа", мало того, еще и лечение - ДИГОКСИН!!! А сколько тромболизиса не проводилось там, где он требовался без сомнения (ну сомнений не возникало только у кардиолгов, а у врачей БСМП всегда находились "отмазки", большинство из которых просто смешны).

Так что можете спорить сколько угодно, а спец Кардиологи на станции нужны в первую очередь, причем желательно хотя бы по одной бригаде на каждой подстанции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто это будет делать, когда нас - кардиологов - не станет? Анесты? Или, может, парамедики?

Никто не будет. Естественный отбор будет.

Изменено пользователем SVETEL7
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ПапаР, у нас мало кто любит работать в одно лицо, особенно ночью. Но отказываться сложно, ну вы понимаете..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что касается АиРов - это была есть и будет элита медицины. АиР может лечить всех, а кардиолог, пусть даже и самый лучший, увы.....

Вот только не надо этого порожняка - никого ваши АиРы лечить вообще не могут. Была у нас на подстанции одно время практика - присылали на перевоспитание ремков - жалкое зрелище, как слепые котята - влетали на всём на чём можно, видят только то что уже друшляет и просится в реанимацию или в морг. Ни прогресс, ни ЖКК без шока, ни ОНМК без параличей начисто не видят: возили всех подряд(излюбленная тактика), но только не того кого надо. Совершенно тупорылая на скорой специальность.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВСЕ БРИГАДЫ СОХРАНЯЮТСЯ, ТЕПЕРЬ ОНИ НАЗЫВАЮТСЯ "ЭКСТРЕННЫЕ КОНСУЛЬТАТИВНЫЕ БРИГАДЫ". Внимательно читайте порядок!

 

С 01.01.2014 указанные бригады будут относиться к экстренным консультативным выездным бригадам СМП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне не понятно, зачем городить огород с номенклатурой бригад? Чтобы потом возникли проблемы с начислением пенсии? Трудно оставить название "кардиологическая бригада", "неврологическая бригада", и т.п.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВСЕ БРИГАДЫ СОХРАНЯЮТСЯ, ТЕПЕРЬ ОНИ НАЗЫВАЮТСЯ "ЭКСТРЕННЫЕ КОНСУЛЬТАТИВНЫЕ БРИГАДЫ". Внимательно читайте порядок!

 

С 01.01.2014 указанные бригады будут относиться к экстренным консультативным выездным бригадам СМП.

1)Исключать поставленные непрофессиональными горе-"специалистами" (напр., терапевтами-консультантами психбольниц) ОИМ - это не работа, а одебиливание.

2) Сегодня таких бригад 8. Из них 4 с анестезиологическим статусом - очевидно, переведут в "девятки". Оставшихся 4-х бригад для занятия вышеозначенной глупостью, ИМХО, много (хватит одной, на 45 п/ст) - остальным кардио(реаниматоло)гам - ПОЗВОЛЬТЕ ВАМ ВЫЙТИ ВОН!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хватит одной, на 45 п/ст)

 

Думаю, что сохранят и 6-ки (статус бригад АиР, профиль - кардиореанимация, для ЭКС и понтов), и 67 (2-3 шт) - консультировать ведь можно не только ПБ (кстати, чем их меньше - тем больше шансов, что у оставшихся профильность будет выше)

 

9 бригада лечит отек легких на гипер. кризе, итог - в БКР въезжает бабушка с трубой в трахее, фельдшер поддыхивает Амбушкой, на мониторе пульс всё реже, терапия в сопроводке - морфин, пропафол, листенон, ардуан (по-моему, если не ошибаюсь, но точно было 2 миорелаксанта), ИВЛ

 

Если это известный мне случай, то там морфин вводила вызывающая бригада (лечили отек - "угнетали дыхательный центр"), получили угнетение дыхания. Листенон доктор вводила на интубацию, пропофолом выключали сознание, ардуан добавили перед сдачей пациентки в КРО для синхронизации с респиратором (больная начала "поддыхивать", а ардуана на бригаде больше, чем пропофола). Так что тактика в целом верная (если, конечно, это тот случай).

 

А когда АиР лечат кардиогенный шок крахмалами, заливая пациента жидкостью и усугубляя отек легких.

 

Если поражение ПЖ, то идея понятна (хотя я лично предпочитаю кристаллоиды)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот именно, при ИМПЖ инфузии кристаллоидов вполне достаточно, именно эта тактика патогенетически оправдана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но ведь у нас никто не отказывается работать по одному - все хотят "одиночку" получить

Мне эта доплата за одиночество не нужна.

Я отказываюсь работать в монорыло ночью. Потому что с моим "везением" на тяжёлые вызовы мне нужны дополнительные руки. Я не боюсь работать один хоть днём, хоть ночью. Просто если есть возможность прислать коллегу с другой подстанции для помощи, то почему бы и нет?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа реформаторы! Прекратите реформировать то, что и без вас работает. Займитесь делами поважнее. Их ещё - непочатый край. Разберитесь сначала с финансированием службы скорой помощи, с поводами к вызову, с максимально широким исполнением 179 приказа на местах. Пусть будут Приёмно-диагностические отделения, пусть будут даже водители-фельдшера (хотя, по-мне, так лучше - спасатели), но прекратите расшатывать и без того шаткую структуру! Народ вам это припомнит надписью на надгробии. И боюсь, что надпись эта будет не благодарственная, а надгробие появится ещё при жизни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ю.А.Овасапян поведал мне, что попытка ликвидации спецбригад была еще при главвраче Шматове. Тогда удалось отбиться, подключив прессу ("Труд", "Литературка", "Медицинская газета" - масса скандальных статей с названиями типа "Шестерка" - на выезд!"). Но сейчас не те времена: и наезд значительно круче, и печатное слово ничего не стОит...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

печатное слово ничего не стОит...

 

Рошаль по зомбоящику вещал (РТР1), что "отбивает" кардио- и неврологические бригады. Возможно, изменения в приказ внесут...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа реформаторы! Прекратите реформировать то, что и без вас работает.

О!!!Золотые слова!!!Не мешай машине работать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рошаль "отбивает" кардио- и неврологические бригады.

Дай ему Бог здоровья !

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Рошаль по зомбоящику вещал (РТР1), что "отбивает" кардио- и неврологические бригады. Возможно, изменения в приказ внесут...

Рошаль вообще молодец! Я сам этой передачи не видел, но мне о ней рассказывали. Он совершенно правильно мотивирует преступный характер отказа от кардиологических и неврологических бригад высокой смертностью от сердечно-сосудистых заболеваний и ОНМК в нашей стране. Я бы еще добавил - этого нельзя делать из-за плохого знания кардиологии персоналом линейных бригад.

Однако жизнь вносит свои коррективы: мне стало известно, что, например, в Нижнем Новгороде кардиобригады уже упразднены...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...