Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Остановка. "Стационарная" задача


Штирлиц894

Рекомендуемые сообщения

Нет, не адренергический синдром. А к введению магнезии пришли уже во время реанимации, оценив ситуацию и предположив наличие соответствующего синдрома у больной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При тяжелых септических состояниях есть несколько основных причин развития ПОН. Например кальциевый и кислородный парадоксы. Одна из важнейших причин ухудшения здесь может быть гипоксемия и эндотксикоз токсинами кишечной флоры септического лежачего больного, тем более с назначением антацидов и гиперосмолярных препаратов.Глутамин е?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

.Кратос, перестаньте вставлять все цитаты во все посты! Если цитата нужна, то сокращайте её до необходимого размера!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, не глутамин. Тут в основе не септический процесс. Разгадку? Или еще попробуем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос: что привело к остановке сердечной деятельности у больной?

 

Метаболический "беспорядок".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ужели пируэт?

 

Поддерживаю. "врожденное" или "лечебноприобретенное" удлиннение QT

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

..... А к введению магнезии пришли уже во время реанимации, оценив ситуацию и предположив наличие соответствующего синдрома у больной.

 

Магний конечно же несёт важные электрофизиологические эффекты для поддержания проводимости сердца / ритма + тонуса сосудов, но его прямая роль и терапевтическая ценность касательно выживаемости и неврологического исхода у больных перенесших остановку сердца пока полностью не доказана. Помогла ли Магнезия в данном сличаe - это очень сложно сказать. Могла ли быть причина остановки в "metabolic derangement" критического уровня - да, у такой больной, скорей всего это и может быть виновник. Гипоксия / нарушение электролитнго баланса / кислотно-основного состояния всё эти матаболические нарушения могли стать контрибютером остановки. Ну если только причина остановки не является что-то очень специфическое что и не при острой порфирии может и как "stand alone" событие вызнавать остановку сердца.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может быть магний создает комплекс с порфирином(гемом) в результате реанимация благополучная?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может быть магний создает комплекс с порфирином(гемом) в результате реанимация благополучная?

 

Если я не ошибаюсь, то свясь только в хлорофилле. *90

При острой порфирии может критически нарушаться электролитный баланс и уровень концентации магния падает. Может ли это вызвать арритмию и остановку? - конечно да. Магнезия привентирует остановку сердца у больных с вентрикулярной аритмии, но к сожалению мало чем может помочь если остановка уже произошла. Но допускаю, что в данном случае я чего-то не знаю. Kардио-реаниматологам здесь виднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может быть в данном случае будет не ковалентная связь а вандер вальсовое соединение комплекса. Подействовал по примеру антидота,. Ну это я так, в порядке бреда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

.... вандер вальсовое соединение комплекса. Подействовал по примеру антидота,....

 

Перебрал в голове всё что знал ( и не знал *101 ) , но связи пока не нахожу относительно успешно проведенной реанимации через 60 минут после введения Магнезии. Как антидот это должно быть что-то (такой комплекс) что будет связывать "что-то" и это будет способствовать востановлению "оксемии" либо нейромышечной элeктро-индукции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я таки подумал что только магний, в конце "тоннеля" направил больного на правильный путь. :) Поменял КЩ равновесие, поправил потенциал трансмембранный и усе путем :)

Да и соли магния как конкурентного ингибитора кальция, улучшили прогноз при ишемических повреждениях миокарда.... наверное...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так понимаю вопрос не в том, отчего без магния грустно, а в том куда именно он, зараза, подевался!

 

...вандер вальсовое соединение комплекса...
Скорее халатное хелатное! *105

Алекс - Юстасу: "Вообще жить страшно, а худеть - вредно!" *21

...Гипомагниемия может быть вызвана перемещением ионов магния из внеклеточной жидкости в клетки, образованием хелатных комплексов или секвестрацией магния.

К переходу магния в клетки может привести введение глюкозы, инсулина или аминокислот.

Повышение содержания катехоламинов у животных с сепсисом или травмой способно стать причиной развития гипомагниемии вследствие b-адренергической стимуляции липолиза. Образующиеся в процессе липолиза свободные жирные кислоты связывают ионы магния, превращаясь в нерастворимые соли.

При введении больших количеств крови, содержащей цитрат, также происходит очень быстрое образование хелатных комплексов с магнием.

При остром панкреатите магний участвует в образовании нерастворимых мыл и накапливается в участках жирового некроза....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит чИста сепсис и ничего личного.? То есть порфирины ни как не повлияли на состояние и не являются причиной этого недуга? То есть имеем цепочку. Сепсис-липолиз-гипомагниемия?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...... Поменял КЩ равновесие, поправил потенциал трансмембранный и усе путем :)

 

Это да, скорей всего, но почему на 60 минуте реанимации? Что же им такое интересное пришло в голову? Cкорей всего при острой порфирии в крови что-то образуется, что не даёт усваивать/перемещать магний или критичерски его выводит или наоборот загонять в клетки, что может способствовать сбивать работу калий-натриевого насоса и АТФ доставки и всё это конечно могло привести к остановки. Как бы так, наверно.

 

PS: О! Не заметил ответы. Вот чУмNick выше уже цитатой более детально раскрыл моё преположение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит чИста сепсис и ничего личного.? То есть порфирины ни как не повлияли на состояние и не являются причиной этого недуга? То есть имеем цепочку. Сепсис-липолиз-гипомагниемия?

 

Штирлиц упомянула, что это какой-то редкий "синдром" который стационарные реаниматологи должны знать. *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так понимаю вопрос не в том, отчего без магния грустно, а в том куда именно он, зараза, подевался!

Ну, как стационарный (most of the time *127) реаниматолог, рискну предположить, что магний смылся в клетку на фоне начала парентерального питания. Подцепили системку "3 в 1", пошла глюкоза с инсулином и аминокислоты - и пожалуйста...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

DoctorЗло, правильно. А синдром этот называется рефидинг-синдром (refeeding syndrome) представляет собой метаболические и биохимические изменения, соответствующие им клинические проявления и их осложнения, развивающиеся в результате возобновления полноценного питания у пациентов, длительно недополучавших полный объем нутриентов или голодавших. Это осложнение нутритивной поддержки является потенциально летальным и о нем всегда необходимо помнить, начиная искусственное или вспомогательное питание у истощенных пациентов.

 

Возобновления питания приводит к быстрому прекращению глюконеогенеза и анаэробного метаболизма. Это приводит к быстрому повышению секреции инсулина, который способствует перемещению калия, фосфатов и магния из внеклеточного пространства внутрь клеток, что приводит к резкому снижению их сывороточной концентрации. Осмотическое давление поддерживается за счет задержки натрия и воды. Возобновление метаболизма углеводов увеличивает потребность в тиамине, кофакторе множества внутриклеточных реакций. Возникающий дефицит тиамина, калия, фосфатов и магния может сопровождаться различными симптомами у разных пациентов.

Наиболее опасными из всех клинических проявлений являются аритмии, которые могут приводить к остановке сердечной деятельности и смерти пациентов. Поэтому при возникновении аритмий у пациентов, которым возобновлена или скорректирована нутритивная поддержка, необходимо сразу заподозрить рефидинг синдром и определить уровень электролитов (калия, магния, фосфатов, натрия) в сыворотке крови.

Профилактика рефидинг синдрома у пациентов с высоким риском заключается в соблюдении определенного режима нутритивной поддержки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух. :)" Спасибо, интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

калий 3,7 ? вы чо, ребята? КМА почему не лили??

пролежни? какие, *69 пролежни? что, ни одного матраса надувного? ни клинитрона, ни санитара с шампунем? они у вас там как овощи на полке лежат штоль?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Магний конечно же несёт важные электрофизиологические эффекты для поддержания проводимости сердца / ритма + тонуса сосудов, но его прямая роль и терапевтическая ценность касательно выживаемости и неврологического исхода у больных перенесших остановку сердца пока полностью не доказана.

:) Любой расширенный протокол ресусцитации, тем более длительной, предполагает оценить необходимость введения магния.

 

... Поэтому при возникновении аритмий у пациентов, которым возобновлена или скорректирована нутритивная поддержка, необходимо сразу заподозрить рефидинг синдром и определить уровень электролитов (калия, магния, фосфатов, натрия) в сыворотке крови.

Профилактика рефидинг синдрома у пациентов с высоким риском заключается в соблюдении определенного режима нутритивной поддержки.

Ну уровень электролитов для ОРИТ вообще-то по определению - рутина. Даже два раза в сутки. А уж тем более при НР.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...ни клинитрона...
Что есть этот непристойный? термин? *127
...Любой расширенный протокол ресусцитации, тем более длительной, предполагает оценить необходимость введения магния...
У меня есть подозрение надежда, что эта формулировка не имеет в виду "сесть_перекурить_перетрендеть_оценить" "необходимость введения магния", дабы отдохнуть от проводимой СЛР... *135
...уровень электролитов для ОРИТ вообще-то по определению - рутина...
Вопрос на засыпку - кто рутинно определяет уровень магния крови?

Вопрос на завалку - кто прям сейчас (с ходу, без гугленья, из головы) может назвать точные нормы уровня магниемии? *21

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...