Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Бригада оказала помощь по стандарту?


Рекомендуемые сообщения

4 часа назад, Taravan сказал:

Никто ничего не перепутал

Все, всё и вся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В случае с Центром паллиативной помощи ДЗМ на машинах без медицинского сопровождения зачастую перевозят весьма тяжёлых пациентов со всем спектром осложнений онкологических заболеваний, с декомпенсированной ХСН, ХОБЛ с ДН, и там это считается нормальным. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, SazMed сказал:

для использования каталки, носилок, кресла и т.д., медицинского образования, как вы понимаете, не требуется

Совсем не так. Все это - изделия медицинской техники, которой должны эксплуатироваться дипломированными специалистами. Откройте инструкцию по эксплуатации, скажем, на сайте "Микромонтаж". Там четко прописано, что эти изделия предназначены для установки а автомобили скорой медицинской помощи.

19 часов назад, SazMed сказал:

Все остальные особо акцентируют внимание, что их сотрудники не имеют медицинского образования и что они не оказывают медицинскую помощь в ходе транспортировки.

Вот-вот. Что это за полуфабрикат такой? Или на каждого пациента имеется заключение лечащего врача?

19 часов назад, SazMed сказал:

Санитарные перевозки не связанные с оказанием медицинской помощи, вполне себе востребованная деятельность.

Не связанными с оказанием медицинской помощи могут быть перевозки на дачу, вокзал, пенсионный фонд и т.д. По факту в 99% случаев осуществляется транспортировка тяжелобольных. 

19 часов назад, SazMed сказал:

Есть спрос будет и предложение.

Открывайте тогда контору по эвтаназии ненужных пожилых родственников. Знаете ли, по 3 - 5 раз на дню обращаются с тем, чтобы усыпить. Так что спрос обеспечен.

19 часов назад, SazMed сказал:

У Мосмедтранса, если не ошибаюсь, вообще есть лицензия на скорую помощь.

Да, купили недавно.

19 часов назад, SazMed сказал:

И потом, я не слышал, чтобы эти конторы кого-нибудь убили в процессе.

И не услышите. Так как рынок теневой. Вы много слышите об уморенных стариках в загородных частных пансионатах? Сходите на экскурсию. Масса впечатлений гарантирована.

Мне же некоторые случаи вполне известны.

19 часов назад, SazMed сказал:

Почему безнаказанная и незаконная? И почему проходимцев?

Все просто. Данный вид деятельности не предусмотрен ОКВЭД. Проходимцы используют "дыру" в нормативке. Полюс незаконно переоборудуют автомобили без ОТТС. Не говоря уже о самом процессе. Собственно на лицо  оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей (состав ст. 238 УК РФ).

Странно, что многие фельдшеры СМП не боятся подрабатывать в таких конторах. Сидеть будут они, а не хозяева.

19 часов назад, SazMed сказал:

Проценко находится немного не на том уровне, чтобы вступать в какие-то преступные сговоры с непонятными конторами и сливать им своих реанимационных больных, получая аж по 200 руб. с заказа.

Там команда из ДЗМ была. Учредитель Алмарины был приближен к Подольскому (Мосавтосантранс), ну а тот попросил департаментских. Тут связи больше, а не деньги.

К примеру, не думаю, чтобы ГКБ №15 сильно наварилась на "своей" СМП, однако ж платежи аж через больничную кассу принимает. По крайней мере, для пациентов лучше, все же не санитары.

9 часов назад, papaR сказал:

с санитарами едет местный реаниматолог с оборудованием

Незаконно. Лицензия должна предусматривать оказание медицинской помощи вне медицинской организации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, SazMed сказал:

с конкурентами?

А санитары ОРИТ Вам конкуренты? Вы терминологию не путайте. Речь идет о контрафактных услугах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Slava сказал:

Лицензия должна предусматривать оказание медицинской помощи вне медицинской организации.

Если это транспортировки внутри одного стационара ., то это не вне (даже с разными территориями). А насчет внешнего сопровождения - не знаю. Думаю, что оформляется просто перевозка маломобильного  гражданина, а реаниматолог выступает в качестве сопровождающего лица

Кстати, посмотрел пятнашку. у них есть платная услуга - медицинское сопровождение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, papaR сказал:

реаниматолог выступает в качестве сопровождающего лица

Неплохо бы, чтобы такие спецы выступали не в роли сопровождающего лица, а в роли обвиняемого в суде. Так было бы правильно.

6 минут назад, papaR сказал:

оформляется просто перевозка маломобильного  гражданина

Контрафакт так и оформляется. Все правильно. Путем подмены понятий и предмета договора, с введением в заблуждение потребителей услуг или прямым нарушением требований безопасности к услуге.

7 минут назад, papaR сказал:

посмотрел пятнашку. у них есть платная услуга - медицинское сопровождение

Правильно. Рекламируют частную СМП. Ну да ладно. Проблема не в них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Slava сказал:

Совсем не так. Все это - изделия медицинской техники, которой должны эксплуатироваться дипломированными специалистами. Откройте инструкцию по эксплуатации, скажем, на сайте "Микромонтаж". Там четко прописано, что эти изделия предназначены для установки а автомобили скорой медицинской помощи.

Автомобильная аптечка тоже медицинскими изделиями набита. Водители СМП, которые в основном и работают с каталкой, дипломированные специалисты? То, что они специально обученные, согласен. Но и персонал транспортных контор может быть специально обученным и даже с удостоверениями по первой помощи. А то, что производитель пишет, что каталки устанавливаются в автомобили скорой помощи, не означает, что их запрещено использовать в других транспортных средствах. Используйте где хотите. В вертолётах, катерах, контейнерах, кунгах, автобусах и т.д.

1 час назад, Slava сказал:

Вот-вот. Что это за полуфабрикат такой? Или на каждого пациента имеется заключение лечащего врача?

Какой полуфабрикат? Людей конкретно предупреждают, что это не скорая помощь и никакой оценки состояния, и медицинской помощи не будет. Чтобы люди думали, прежде чем заказывать перевозку, советовались с лечащим врачом и не имели в дальнейшем никаких претензий. И в договоре об оказании услуг написано то же самое.

1 час назад, Slava сказал:

Не связанными с оказанием медицинской помощи могут быть перевозки на дачу, вокзал, пенсионный фонд и т.д. По факту в 99% случаев осуществляется транспортировка тяжелобольных.

Вы в каждую машину заглядывали и проводили обследование? Голословное утверждение. Я в принципе могу допустить, что такое возможно, но не с такими процентами.

1 час назад, Slava сказал:

Открывайте тогда контору по эвтаназии ненужных пожилых родственников. Знаете ли, по 3 - 5 раз на дню обращаются с тем, чтобы усыпить. Так что спрос обеспечен.

А кто должен возить лежачих, маломобильных и прочих клиентов подобных контор? Обычное такси, скорая помощь? Или их вообще возить не нужно, пусть на метро катаются? Не утрируйте.

1 час назад, Slava сказал:

Все просто. Данный вид деятельности не предусмотрен ОКВЭД. Проходимцы используют "дыру" в нормативке. Полюс незаконно переоборудуют автомобили без ОТТС. Не говоря уже о самом процессе. Собственно на лицо  оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей (состав ст. 238 УК РФ).

Я вас разочарую. ОКВЭД предусматривает абсолютно любую деятельность. Например "Предоставление прочих персональных услуг, не включенных в другие группировки", "Деятельность в области медицины прочая", "Деятельность такси".

По поводу переоборудования автомобилей. Половина контор использует б/у машины с оттс, половина использует новые с оттс, половина использует необорудованные машины. Возможно кто-то самовольно переоборудует свои машины, но это уже не бизнес, а так, отморозки из соседних деревень. Кстати, насколько я помню, подобных товарищей уже вылавливали. Только те вроде под скорую косили.

2 часа назад, Slava сказал:

Там команда из ДЗМ была. Учредитель Алмарины был приближен к Подольскому (Мосавтосантранс), ну а тот попросил департаментских. Тут связи больше, а не деньги.

Тогда почему именно Проценко и только Проценко? Больниц в Москве мало?

2 часа назад, Slava сказал:

Правильно. Рекламируют частную СМП. Ну да ладно. Проблема не в них.

 Правильно, рекламируют партнёров. А вашу-то контору что не рекламируют? 

Резюмируя. Данный рынок в данный момент развивается. Об этом свидетельствует большое количество всякого мусора и мутных "предпринимателей". Всё точно так же, как и на заре развития коммерческой скорой помощи. Конторы постепенно становятся "легальными", ответственными. профессиональными и т.д. Кто-то сдуется, кто-то разовьётся в нормальную организацию. Я бы на вашем месте подумал бы об этом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, SazMed сказал:

Резюмируя.

Резюмируя, повсеместно оказываются услуги, не отвечающие требованиям безопасности по тем или иным параметрам.

4 часа назад, SazMed сказал:

А то, что производитель пишет, что каталки устанавливаются в автомобили скорой помощи, не означает, что их запрещено использовать в других транспортных средствах.

Неужели? В МАДИ проконсультируйтесь.

4 часа назад, SazMed сказал:

Людей конкретно предупреждают, что это не скорая помощь и никакой оценки состояния, и медицинской помощи не будет. Чтобы люди думали

А заказчики не думают. И что из этого? И у больного чаще всего не спрашивают. Значит можно как дрова?

4 часа назад, SazMed сказал:

А кто должен возить лежачих, маломобильных и прочих клиентов подобных контор?

Вот и не смешивайте тяжелобольных и маломобильных. Последних, как раз, пусть и возят, только там рынок очень невелик. Все из экономии на личном транспорте возят. Носилочный транспорт вызывают только к тяжелобольным, с которыми никакие таксисты работать не имеют права. Может, за редким исключением, поэтому и рынок этот невелик.

4 часа назад, SazMed сказал:

Тогда почему именно Проценко и только Проценко? Больниц в Москве мало?

Я не пишу, что только он. Я пишу о том, с кого все началось. Вы же все конкретику требуете.

 

4 часа назад, SazMed сказал:

Правильно, рекламируют партнёров.

Я уже ответил: проблема не в них.

P.S. Интересно, Вы всегда на форуме "против"? Даже готовы откровенный криминал поощрять? И "черную" психиатрию поддержите, если я про нее напишу?

5 часов назад, SazMed сказал:

Предоставление прочих персональных услуг, не включенных в другие группировки

Сюда можно и раздачу наркоты отнести. Тоже криминал, только статья другая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Slava сказал:

Носилочный транспорт вызывают только к тяжелобольным, с которыми никакие таксисты работать не имеют права.

А кто им те права давал или отнимал? Ничего, что иногда ножевые в стационар самотеком на такси приезжают? Таксиста под суд, за превышение своих прав?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 13.03.2018 в 05:51, Slava сказал:

в первую очередь, по поводу некупированного судорожного синдрома.

О!Так все же вот что  проморгала фельдшерица- не обратила внимание на синдром судорожный *20

Кстати, кто из коллег видел судорожный синдром  на фоне  тяжелого панкреатита?Я  как-то ни разу не наблюдал сие

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну Команданте немного сгустил.Понятно. Было бы МЧС - написали бы что спасли 500 панкреатитов и 1000 судорожных синдромов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Slava сказал:

Неужели? В МАДИ проконсультируйтесь.

По какому вопросу я должен в МАДИ консультироваться? Он занимается медицинской техникой и машинами скорой помощи? Давайте тогда ещё в каких-нибудь вузах проконсультируемся, для надёжности. Подозреваю, что где-то в недрах МАДИ подрабатывают выдачей оттс. Но этим сейчас в каждой подворотне занимаются.

У Росздравнадзора есть свой институт, называется ФГБУ ВНИИИМТ - Всероссийский научно-исследовательский и испытательный институт медицинской техники. В нём есть лаборатория ПКМН - Передвижные комплексы медицинского назначения. И именно через эту лабораторию проходит вся документация по автомобилям скорой помощи и по медтехнике для скорой помощи. Могу дать контакты, если интересно. А то в следующий раз в какую-нибудь сельскохозяйственную академию завернёте...

9 часов назад, Slava сказал:

А заказчики не думают. И что из этого? И у больного чаще всего не спрашивают. Значит можно как дрова?

Свечку держали? Нет? Значит домыслы.

9 часов назад, Slava сказал:

Я не пишу, что только он. Я пишу о том, с кого все началось. Вы же все конкретику требуете.

Проценко стал главным врачом в ноябре 16-го года. Хотите сказать, что всё началось только полтора года назад? Алмарина, зарегистрированная в 2006 году, десять лет в засаде сидела? Конкретика сама лезет, её никто не требует.

9 часов назад, Slava сказал:

P.S. Интересно, Вы всегда на форуме "против"? Даже готовы откровенный криминал поощрять? И "черную" психиатрию поддержите, если я про нее напишу?

Я где-то оправдывал незаконных перевозчиков? Ваше мнение, что всё это незаконно, это только ваше мнение. Пишите заявление в прокуратуру, прилагайте фактуру, в чём проблема то? Что касается "чёрной" психиатрии, то вам эта тема явно понравилась, в отличии, почему-то, от санперевозок. Раз решили бороться с "чёрной" психиатрией "белой". 

9 часов назад, Slava сказал:

Сюда можно и раздачу наркоты отнести. Тоже криминал, только статья другая.

А вы ОКВЭД вообще видели? Такое ощущение, что нет. В раздел 96.09 "Предоставление прочих персональных услуг, не включенных в другие группировки", кроме всего прочего, входит пункт "социальные услуги, такие как услуги эскорта, бюро знакомств и брачных агентств". Эскорт, это "сопровождение" по-русски. Хотя я уверен, что вы напишите про "эскорт услуги", шлюх, проституток раздающих наркоту и далее по списку, на сколько фантазии хватит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу спроса и предложения забыл добавить.

21 час назад, Slava сказал:

Открывайте тогда контору по эвтаназии ненужных пожилых родственников. Знаете ли, по 3 - 5 раз на дню обращаются с тем, чтобы усыпить. Так что спрос обеспечен.

Вы наркологической помощью-то в связи с чем занимаетесь? Подозреваю, что и спрос есть, и клиентуры достаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, lex сказал:

Кстати, кто из коллег видел судорожный синдром  на фоне  тяжелого панкреатита?Я  как-то ни разу не наблюдал сие

Видел как-то, кальций был в нулях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, SazMed сказал:

По какому вопросу я должен в МАДИ консультироваться?

Ошибся. В НАМИ. Все ОТТС через них проходят + индивидуальные разрешения.  С ФГБУ ВНИИИМТ заботы по АСМП сняли несколько лет назад.

7 часов назад, SazMed сказал:

Могу дать контакты, если интересно.

У меня там знакомых думаю намного больше Вашего будет.  

7 часов назад, SazMed сказал:

Свечку держали? Нет?

Хватит хамить, а? В диспетчерскую к нам или на транспорт - там все свечки сразу видны будут. Не разбираемся - лучше молчим.

7 часов назад, SazMed сказал:

Проценко стал главным врачом в ноябре 16-го года. Хотите сказать, что всё началось только полтора года назад?

Точно, раньше. Да, и Подзолов тогда крышевал всю эту кухню. Немного забыл. Спасибо за уточнение.

7 часов назад, SazMed сказал:

Ваше мнение, что всё это незаконно, это только ваше мнение.

А форум для мнений или для новостей Следкома?

7 часов назад, SazMed сказал:

А вы ОКВЭД вообще видели?

Да я ВАЩЕ 3 класса с трудом закончил и нафига не понимаю. Мы же не госы, мы блин тупенькие. Конечно, дебилы мы, на Вас идиотов работаем как мудaки, и все равно все плохие. А Вам все бюджета давай и зарплату повышай. 

Не много ли на себя берете? Хамло бюджетное.

13 часов назад, antal сказал:

А кто им те права давал или отнимал? Ничего, что иногда ножевые в стационар самотеком на такси приезжают? Таксиста под суд, за превышение своих прав?

В данном случае они по предварительному заказу к тяжелобольному едут. Т.е. имеется преступный умысел. Вот в этом разница.

10 часов назад, Taravan сказал:

Ну Команданте немного сгустил.

Нет. Там все плохо и очень плохо по сей день. Возможно из больницы через морг забирать будут.

3 часа назад, Мяхалыч сказал:

Видел как-то, кальций был в нулях.

Как вариант возможно (м.б. калий?). На фоне панкреонекроза чего угодно можно ждать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Slava сказал:

У меня там знакомых думаю намного больше Вашего будет. 

Вы много чего думаете, это я уже понял. Мериться количеством знакомых я не буду. Дурной тон.

5 минут назад, Slava сказал:

Хватит хамить, а? В диспетчерскую к нам или на транспорт - там все свечки сразу видны будут. Не разбираемся - лучше молчим.

Фразеологизм "держать свечку", означает "быть свидетелем чего-либо". Употребление данного речевого оборота, не имеет ничего общего с хамством. Ну вы то конечно в этом разбираетесь. Молчу.

Кстати, а зачем к вам в диспетчерскую или на транспорт? Вы вроде не возите людей, как "дрова"? Или мы чего-то не знаем? 

24 минуты назад, Slava сказал:

Да я ВАЩЕ 3 класса с трудом закончил и нафига не понимаю. Мы же не госы, мы блин тупенькие. Конечно, дебилы мы, на Вас идиотов работаем как мудaки, и все равно все плохие. А Вам все бюджета давай и зарплату повышай. 

Полагаю, что если бы понимали, не несли бы пургу про раздачу наркоты. Кто вы есть и на кого работаете, мне не известно. Вам виднее.

28 минут назад, Slava сказал:

Не много ли на себя берете? Хамло бюджетное.

Беру квантум сатис. Хамить вам в ответ я не собираюсь. И кстати, к бюджету не имею никакого отношения. 

Отдыхать вам надо больше. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Slava сказал:

В данном случае они по предварительному заказу к тяжелобольному едут. Т.е. имеется преступный умысел. Вот в этом разница.

Ересь какая-то. Они что карту его смотрели? Они имеют медицинское образование? Откуда они знают критерии тяжести состояния пациента, чтобы утверждать, что там вообще есть какой-то умысел, тем более преступный? Пациенты с тяжелым течением ХОБЛ или БА ездят в общественном транспорте и ничего. Сколько ОИМ приходят на прием в поликлинику, приезжают на такси. Тоже ничего. У таксиста работа возить людей, вот он и возит, а чем они там болеют, какое у них состояние на момент поездки удовлетворительное, средней степени тяжести или тяжелое им то откуда знать? Где тут преступный умысел? Чушь Вы какую-то написали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничего подобного. Одно дело - общественный транспорт, куда имеет право войти кто угодно. И совсем другое дело - заведомо ехать за больным человеком, не имея никаких возможностей оказать ему помощь во время транспортировки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Между тем заехал узнать о пациенте: он "скорее мертв, чем жив"(с): с полиорганной недостаточностью, на инфузии вазопрессоров, 7-е сутки ИВЛ, наложили трахеостому... Более подробно измученный перегрузом в отделении реаниматолог, к сожалению, не рассказал, но, в общем, и так все ясно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Одно дело - общественный транспорт, куда имеет право войти кто угодно. И совсем другое дело - заведомо ехать за больным человеком, не имея никаких возможностей оказать ему помощь во время транспортировки.

Не надо подменять понятия.

Есть ситуации, требующие экстренной госпитализации, есть медицинские перевозки, а есть санитарный транспорт и немедицинская транспортировка.

По сути - то же самое такси, но адаптированное под нужды людей с ограниченной мобильностью.

Пациент после инсульта может годами быть прикован к коляске, но это не значит, что для того, чтобы доехать, например, до вокзала, ему непременно нужен реанимобиль из СервисМеда)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы сейчас не про пациентов после инсульта, которым нужно попасть на дачу. А, например, про пациентов с напряжённым асцитом и Гидроторакс и дыхательной недостаточностью, которых в ЦПМ тоже возят на машинах без медицинского сопровождения. Разные неприятные случаи, имевшие место при этом, мне известны, обойдем молчанием.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, antal сказал:

Чушь Вы какую-то написали.

Если Вы не владеете вопросом - не пишите. Чуть выше Вам все разъяснили: имеет место массовая подмена медицинских транспортировок другой непонятной услугой, где грузчики перевозят тяжелобольных. Речь об этом.

Единственная больница которая с этим борется - ГКБ №68. Одно время эти автомашины, "косящие" под СМП на территорию в принципе не пускали. И правильно делали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Dr.Guevara сказал:

про пациентов с напряжённым асцитом и Гидроторакс и дыхательной недостаточностью, которых в ЦПМ тоже возят на машинах без медицинского сопровождения.

ЦПМ и санитарные перевозки - не одно и то же. ЦПМ - это медицинская организация, и то, что они не оценивают угрожаемость пациента - их прокол.

Санперевозки - это такси для маломобильных граждан. Чисто формально они и не должны никоим образом оценивать состояние больного. Их вызвали - они приехали, погрузили и повезли. Просто такси, оборудованное носилками и сопровождением грузчика.

Собственно, я могу снять заднее сиденье в своем внедорожнике, поставить туда носилки и катать инвалидов туда-сюда. Хоть за деньги, хоть бесплатно. Их машины ведь не только маяков не имеют, но и цветографической схемы СМП  тоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Slava сказал:

имеет место массовая подмена медицинских транспортировок другой непонятной услугой, где грузчики перевозят тяжелобольных

latest?cb=20150326090929&path-prefix=ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, papaR сказал:

Чисто формально они и не должны никоим образом оценивать состояние больного. Их вызвали - они приехали, погрузили и повезли.

Вот-вот. Не должны. Поэтому и нельзя этого делать. Иначе это, как сказал выше, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей.

5 минут назад, papaR сказал:

Санперевозки - это такси для маломобильных граждан.

Ну нет такого понятия. Считаете иначе - регламент в студию. Не может "просто такси" быть оборудовано носилками, как и личный автомобиль.

Не путайте с социальным такси, предназначенным именно для маломобильных граждан. Но в этой нише эти деятели не работают, так как по крайней мере в Москве, проблем нет вызвать социальное такси бесплатно.

То есть создан какой-то народный непонятный гибрид, которым заменяют нормальную медицинскую транспортировку. 

К слову, народ у нас экономный и просто так денюжку не тратит. Если уж вызывают, так по определению к соматически нестабильному пациенту. Наши новые фельдшеры-совместители с "города" чуть ли не на каждую вторую транспортировку норовят реанимацию вызвать. А "таксистам" пофиг: погрузили - поехали. Они же не оценивают состояние...

Речь о том, что любая деятельность, связанная с жизнью и здоровьем граждан, должна быть регламентирована, а лица, работающие в обход действующего порядка, привлечены к ответственности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...