Почему некоторые вызывают 03?

[Gnz]

Желательно, кратко и доступно (30-50 секунд) объяснить родителям суть происходящего с их ребёнком и основной смысл проводимой терапии ("конспекты" беседы - см. выше)

Не поверите, но с мамашей вы не сможете уложиться в этот лимит.

Я вообще предпочитаю из родителей работать только с отцами, т.к. они как правило не задают кучу тупых вопросов и строго выполняют все рекомендации, не задумываясь "а зачем, а почему и от чего".

[markmayorov]

Зачитать им их права... перед терапией...

Да, шоб опосля не жаловались на отсутствие "информированного согласия".

 

Не поверите, но с мамашей вы не сможете уложиться в этот лимит.

Можно заранее приготовить "шаблон", выучить, и тупо его произносить каждый раз. У меня были такие шаблоны на различные типовые ситуации на скорой, есть и сейчас - на приёме. Даже цикл статей опубликовал под названием "Врачебные монологи".

 

Я вообще предпочитаю из родителей работать только с отцами,

Да, но они далеко не всегда "под рукой". И беседа с ними не исключает общения с мамой дитяти.

[markmayorov]

Эксикоз ... степени. Чем не диагноз на первое время?

Эксикоз - это сложно и непонятно. Примерное "клише" краткой информации: "У Вашего ребёнка имеет место значительное обезвоживание организма. Что мы сейчас и лечим по клиническим протоколам, как принято во всём мире. Причин обезвоживания может быть много. Сейчас мы проводим поиск этих причин, на что может уйти даже несколько дней. Но ваш ребёнок получает вполне адекватную и рациональную терапию и находится под постоянным наблюдением".

[velomas]

Воспоминания из детства -я дома болею(11 лет)вызвали врача -приехала миловидная барышня,её привезли на поликлиническом "москвиче" -послушала,расспросила выписала документ и уехала-мелочь а приятно.Главное не надо никуда идти,ехать.На Украине теперь на больничном особо не посидишь -если ОРЗ то 5 дней и будьте любезны на работу а перед этим еще в поликлинику наведаться открыть Б/Л закрыть Б/Л.А на вызова участковые не очень то ходят.Педиатры я думаю обслуживают на дому там по строже чем обычная терапевтическая служба.

[BoB]

"У Вашего ребёнка имеет место значительное обезвоживание организма.....".

Ой, ну он же пьёттводу!!!! (из ранее проведанных бесед) Далее проследует вялый спор-диалог, в котором доктор попробует объяснить, а родители просто не смогут понять...Слово "эксикоз " только усложнит ситуацию. Всё это уже было... Для того, чтобы быть просто правильно понятым, придётся так , коротенько , изложить курс патфиза, инфекционных болезней и реанимации и интенсивной терапии....Есть такой термин "метаязык" http://iph.ras.ru/elib/1876.html это , грубо говоря, язык второго уровня, где для понимания описываемых процессов необходимы большие объёмы знаний, на порядок большие, чем само описание. Тот же эксикоз , например.

"Лучше уж никак вместо как-нибудь" А . Буйнов..........

[Gnz]

Да, но они далеко не всегда "под рукой". И беседа с ними не исключает общения с мамой дитяти.

Если отец мужик и глава семейства, то общения с ним будет достаточно. Но увы, часто бывают семьи, где мужчина на втором плане и лидирующую роль занимает женщина.

В этом плане люблю работать с мусульманами, где женщина как правило молчит и выполняет все рекомендации. Покрайней мере с их стороны, у меня почти не бывает повторов.

[Dimka]

У "скорой" промоушен просто лучше, чем у врача из поликлиники. Форма красивая, машина со специальной цветографической схемой, спецсигналы синего цвета, средства связи, оранжевый ящик. Народ наш любит эксклюзивность. А если еще и бригада выглядит и разговаривает нормально -- чистая одежда, устало-сосредоточенные лица, хорошая речь, то пациент полностью находится в трансе. Особенно если пациент ребенок + родители. Плюс еще и выполнение только текущего вызова, а не кучи, которых себе набрал участковый терапевт/педиатр, то есть ощущение того, что занимаются приехавшие люди только твоей проблемой. Кстати, могу вам сказать, что если участковый врач приедет на машине (лучше на личной), будет одет стильно, заполнять карточку будет красивой ручкой, пользоваться нормальным стетоскопом и тонометром, то степень доверия к такому врачу возрастет в разы. Так уж устроено человеческое мировосприятие. Поэтому в нашей профессии, "хороший понт дороже денег".

 

 

 

 

+10050

[MicDoc]

Прикол в том, что пока есть поликлиника и стационары-у населения есть возможность тупить, понтоваться, эффектные позы принимать и хлопая дверями, уходить.

В их головах нету и не будет в нынешней ситуации, понимания, А что же дальше?

Обратились они в п-ку (это нечасто, но бывает, не все дебилы 80lvl), а там уч врач "неочень", и очереди. Ладно, назначил он что-то. Лечатся, но в головах то пусто-не понимают они что надо лечащему врачу об изменениях в состоянии докладывать. Не на всю жизнь таблетка то назначена... "Я неделю пью жаропонижающие, а температура не снижается, и кашель с одышкой и зеленой мокротой уже 2 дня!, лечение не помогает, уч врач урод!!!" Не знает "урод", что не поправляется данный конкретный дурак, а из ОРВИ в пневмонию переезжает. Приезжает болезного СМП спасать. А почему СМП? Потому, что бесплатно и круглосуточно. И нету в пустых головах понимания, что что-то не так, причем именно в исполнении пустых голов. Уч врач-урод, СМП от пневмонии спасать не спасает что-то, разве что , видя что в голове не пусто а вакуум и дальше оно тупить 146% продолжит, и предлагается госпитализация. Ладно если оно глупое, дык это часто понтам сопутствует.

Если сопутствует-происходит замыкание цикла. Оно продолжает сидеть дома , болеть и тупить.

 

Зачем стимулировать население к тому, чтобы оно не тупило? Удобнее и естественнее оставить как есть.

[Онейроид]

Нафига вы мне столько лойсиков поставили? Теперь звездочка рядом с сообщением какая то появилась.

[velomas]

В Харькове пока ещё ходят.

В Харькове больше порядка,а Днепр всегда славился своим бардаком и искусством "распила" бюджетных средств.

[antal]

Нафига вы мне столько лойсиков поставили? Теперь звездочка рядом с сообщением какая то появилась.

Тоже плюсик поставил, просто Вы там в самый корень проблемы и менталитета нашего населения заглянули, понты для нашего населения это первостепенно. Одень БОМЖа прилично и посади в мерс, никто к нему не подойдет, у нас только встречают по одежке, а потом либо боятся и убегают, либо бьют и презирают.

[Dr.Suvorowww]

Теперь звездочка рядом с сообщением какая то появилась.

 

Наберешь 3 звездочки, сможешь выпить свое сообщение

[говорящаяголова]

Нафига вы мне столько лойсиков поставили? Теперь звездочка рядом с сообщением какая то появилась.

А нимб над аватаркой, есть?

[Микроб]

Кое-у кого их 5... Это ж сколько можно выпить!

Вопрос не кооректен. Не сколько, а что.

[чУмNick]

...Я вообще предпочитаю из родителей работать только с отцами...

Не педиатр!

Не знаю отчего, но 146% тру-педиатров даже в присутствии отца общаются только с мамами.

Очень забавляет реакция многих педиатров, когда я в роли родителя пытаюсь вступить с ними в речевой контакт - только что не восклицают "ой! он говорящий!"

[Dr.Suvorowww]

Не педиатр!

Не знаю отчего, но 146% тру-педиатров даже в присутствии отца общаются только с мамами.

 

Выскажусь как имеющий некоторое отношение к педиатрии

 

В общении с родственниками и домочадцами важно выделить наиболее ориентированного и наименее истеричного (вменяемого). Как правило, в качестве лиц с максимумом информированности и здравого смысла предстают мамы и дедушки. Но это не общее правило. Иногда наиболее контактными и здравомыслящими в семье оказываются бабушки и даже няни.

В общем, желательно преимущество в общении отдать кому-то одному, дабы не стать жертвой перекрестного допроса.

[чУмNick]

...лиц с максимумом информированности и здравого смысла предстают мамы и дедушки... бабушки и даже няни...

Гы! Ну, как и я замечал - пап в списке в принципе нет!

Общаться с одним, наиболее вменяемым, разумеется верный подход, только вот определять вменяемость чисто по гендерному принципу не всегда верно. Кстати, вменяемость многих мамаш шикарно виднеется на литлвановских форумах!

 

Да я собственно без наезда, просто отметил прикольную педиатрическую особенность!

[antal]

А я на вызовах к детям общался с тем, кого бог пошлет. Отцы менее истеричны, но и осведомленность их о состоянии детяти не устраивала меня при сборе анамнеза. Часто бывало так, что общался с мамой, папа просто стоял рядом, и видя, что мама как то не адекватно реагирует или воспринимает рекомендации, переключался на папу. Чаще всего они молча выслушивали, задавали пару вопросов из разряда куда дальше нам? или что делать если будет хуже? Также спокойно объяснял им и на этом все заканчивалось. Круговорот общения чаще заключался в сборе жалоб и анамнеза у мамы, а лечение папе. Но тут тоже надо учитывать вникает ли отец в ситуэйшен, и осознает то, что ребенок его болен и его надо лечить.

[Санечка]

И вот снова всплывает проблема неумения медиков общаться с больным и с его родственниками. Кому-то дано интуитивно найти подход к больным, и тогда проблем не возникает, а кому-то не дано.. И тут появляются проблемы- больные ничего не понимают, родственники их еще тупее, а , главное, все чего-то хотят от врача, а чего вам хотеть- вот же бумажка с лечением... Я ни на чьей стороне. Буквально на днях наблюдала в ОРИТ :родственники звонят по телефону врачу, интересуются состоянием тяжелого больного. Врач:"Состояние больного тяжелое" Родств.:"Как это понять? Что значит тяжелое?А оно может стать лучше? " и тд. Врач злится- ну что непонятного, тяжелое-значит, тяжелое,откуда я знаю станет ему лучше или нет, чего еще вам? И он передает трубку другому врачу, который за пару минут решает эту проблему и все довольны.Не надо ставить себя на место родственников больных, всем сопереживать не нужно, но беседа с больными должна быть отработанной манипуляцией, типа как ЦВК поставить. У больных есть право на информацию, я бы очень интересовалась тем, что же капают моему ребенку, по многим причинам.

[antal]

Ну Вы же не станете отрицать, что бывают субъекты, котором даже простым матерным языком не объяснить что у них ОРЗ и лечит его поликлиника а не СМП. Сколько им это не доказывай они будут Вам втирать про клятву и про какие то налоги. Вообщем Вы обязаны, и таких ни кто не переубедит, ни какое Ваше умение находить подход. Если у него пальцы веером и сопли пузырям, тут психология не поможет, "ты же должен вот и лечи, зря я что ли налоги тебе плачу".

[Д-р_Менгеле]

Рассматривайте всех больных, как потенциально опасных умственно отсталых. И общайтесь соответствующе. На пальцах разъясняя инфу, вежливо и доброжелательно. А то, не ровён час, плюнуть могут в лицо или в спину жалобой, да и просто прибить чем-нибудь.

[Санечка]

Бывают тяжелые случаи в общении.. по аналогии-бывают же неилечимые больные или просто неудачные случаи в практике, почему нет? Предположим, 1000 больным вы смогли поставить периферию, а 3 из них не смогли. Это же не значит, что вы не умеете и не можете ставить ПВК. Так же и с общением. На такой случай есть свои приемы) У нас в районе есть один алкаш -гоблин, пальцы веером- да у него связи, да он в департамент нажалуется.. Ну и что? дольше,чем надо я у него все равно не просижу, мне ж потом объяснительную писать)) Вот и находим общий язык) Как раз общение с больными меня напрягает меньше, чем другие нюансы СМП ))

Наше начальство рекомендует на вызовах больше улыбаться и разговаривать вежливо, мол, ласковое слово и кошке приятно. Примерно так, как объяснил Д-р Менгеле))

Иногда мы сами идем на конфликт, хоть в этом и не хочется признаваться)

[Dimka]

на недавнем вызове к ребенку: папа и бабуля в хлам -- угрозы всяческие, мама в истерике , ребенок и в истерике и с температурой. увез из этого ада в инфекцию. правда в сопроводке пришлось указать на травмирующую психогенную обстановку в квартире. как не странно в п\о приняли на "ура". пока госпитализировал меня и диспетчера "убивали" и "увольняли" раз пять , а то и больше.

[Dr.Suvorowww]

Гы! Ну, как и я замечал - пап в списке в принципе нет!

 

чУмNick, таскаать, especially for you : в отделение реанимации детской больнички ломится сильно нетрезвый мужик с огромным букетом. На вопрос кого-то из персонала, мол, куды милок спешишь, папаша отвечает: "Цветы хочу ребеночку возложить!". Ему пояснили, что рановато он собрался возлагать цветы - ребеночек еще живой, и развернули мужичка восвояси.

[Олег_Врайтов]

Тема бессмертна. Так и слышится "Я в больницу не хочу, я вас лучше еще раз вызову". А мы не можем сказать внятного "нет", населению нравится, и оно привыкает.

По сути топика - ув. СизыйНос. Да, наша медицина ужасна. Точнее, ужасна ее организация. Да, в инфекционном стационаре не пахнет розами, и с местами проблема, и персонал грубит. Да-да-да. Все правда, я не спорю. Так и есть. Медицина и не может быть иной в стране, где труд медика уважается и оплачивается менее, чем труд, к примеру, вокзальной проститутки. Правда, люди начинают действительно это понимать, только когда начинают ощущать это на себе, а не читать в блогах и тут же забывать.

Но представьте на секунду, что вашу инфекционную больницу, со всеми ее минусами, закрывают. Вообще. Раз - и нет ее. Не станет ли хуже? Отвечу - станет. В разы. Врачи там с медсестрами и санитарками вкупе, может, и без манер и айболитовской улыбки, но токсикоз с эксикозом лечить умеют, и регидратацию проводят правильно, и дозы антибиотиков рассчитать могут, и пути введения оных для максимальной эффективности назначат, и даже слова "инфекционно-токсический шок" их в панику не вгонят. А "дома", даже в атмосфере горячей любви и понимания, это сделать ну никак, если в семье нет медиков.

Что до "скорой" - ну не ее это работа, правда. Ребята не просто так говорят, что мы не назначаем лечение. И совсем даже не потому, что не хотим из вредности. Лечение имеет право назначать тот, кто после будет контролировать его ход и осуществлять коррекцию - до самого выздоровления. А городская станция скорой помощи не в состоянии обеспечить каждого вызывающего постоянно дежурящей у постели больного бригадой, хотя бы в силу банального недостатка бригад. Пытаться решать свои несогласия с политикой стационара силой "скорой" - это, как минимум, эгоистично. Пока бригада будет кататься к обеспокоенной мамочке на стопицотую консультацию, остальные тридцать мамочек с детьми будут ждать. И порой бывают, что - не дожидаются.