Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Отражение в диагнозе перенесённых состояний.


lisaalisa

Рекомендуемые сообщения

И если поставленный диагноз ошибочный или неправомерный, а последствия для пациента уже наступили, то это уже грозит определенными последствиями для врача/фельдшера.

Почему??? Неужели любой догоспитальный диагноз, оказавшийся ошибочным, "грозит последствиями"? Ну, поставил я, врач (фельдшер) скорой помощи, диагноз "Алкогольный делирий", а в стационаре при обследовании психиатрами оказалось, что это, допустим, "обострение шизофрении". И что в этом криминально-недопустимого?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну,например, приехал я на вызов и после опроса-осмотра ставлю диагноз,допустим, "Алкогольный делирий" (в смысле - классическая "белочка"). И шо, не имею права? ВСД писать?

 

Предположить можете, почему нет... В данном случае, Ваш "рабочий" диагноз будет поводом для консультации с психиатром и выполнении его рекомендаций. Не более.

 

Ну, поставил я, врач (фельдшер) скорой помощи, диагноз "Алкогольный делирий", а в стационаре при обследовании психиатрами оказалось, что это, допустим, "обострение шизофрении". И что в этом криминально-недопустимого?

 

Если вызов на рабочее место и Вы ставите подобный диагноз (ошибочный), о котором узнает работодатель например. Для пациента наступают негативные последствия (увольнение), которые могут стать поводом для судебного разбирательства, в котором Вы будете ответчиком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если вызов на рабочее место и Вы ставите подобный диагноз (ошибочный), о котором узнает работодатель например. Для пациента наступают негативные последствия (увольнение), которые могут стать поводом для судебного разбирательства, в котором Вы будете ответчиком.

Для работодателя или любого другого официального лица будет иметь значение не мой предположительный догоспитальный диагноз, а только окончательный - т.е. заключительный клинический. Или патолого-анатомический (шутка). Ну,ошибся,начинающий врач (фельдшер) скорой помощи: принял ВСД за алкогольный делирий,а в стационаре всё разъяснилось. Что ж теперь?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для работодателя или любого другого официального лица будет иметь значение не мой предположительный догоспитальный диагноз, а только окончательный - т.е. заключительный клинический.

 

Для работодателя имеет значение все, что его напрягает...

 

Ну,ошибся,начинающий врач (фельдшер) скорой помощи: принял ВСД за алкогольный делирий,а в стационаре всё разъяснилось. Что ж теперь?

 

Одно дело ошибиться и совсем другое - поставить диагноз, который не имеешь право ставить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для работодателя имеет значение все, что его напрягает...

 

Мало ли,что его напрягает. Это его проблемы.

 

Одно дело ошибиться и совсем другое - поставить диагноз, который не имеешь право ставить.

Где написано, какие именно диагнозы не вправе ставить медики догоспитального этапа?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Где написано, какие именно диагнозы не вправе ставить медики догоспитального этапа?

 

Мы с Вами в разных странах живем. Что разрешено у Вас, недопустимо у нас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для работодателя имеет значение все, что его напрягает...

и совсем другое - поставить диагноз, который не имеешь право ставить.

 

А откуда работодатель узнает диагноз, который Вы написали в своей карточке? Понятие врачебной тайны никто не отменял, карточка - внутренняя документация, по запросу диагноз работодателю не сообщается.

 

Кроме того, "психиатрический диагноз", поставленный врачом (фельдшером) СМП ( не психиатром) является предположительным. Для того, чтобы стать окончательным, требуется психиатрическое освидетельствование.

 

Далее читаем

ЗАКОН О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=121938

 

Статья 19. Право на деятельность по оказанию психиатрической помощи

 

 

(1) Право на врачебную деятельность по оказанию психиатрической помощи имеет врач-психиатр, получивший высшее медицинское образование и подтвердивший свою квалификацию в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

 

(2) Иные специалисты и медицинский персонал, участвующие в оказании психиатрической помощи, должны в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, пройти специальную подготовку и подтвердить свою квалификацию для допуска к работе с лицами, страдающими психическими расстройствами.

 

(3) Деятельность врача-психиатра, иных специалистов и медицинского персонала по оказанию психиатрической помощи основывается на профессиональной этике и осуществляется в соответствии с законом.

 

Ст. Статья 23. Психиатрическое освидетельствование

 

 

(1) Психиатрическое освидетельствование проводится для определения: страдает ли обследуемый психическим расстройством, нуждается ли он в психиатрической помощи, а также для решения вопроса о виде такой помощи.

 

(2) Психиатрическое освидетельствование, а также профилактические осмотры проводятся по просьбе или с согласия обследуемого. ...

 

(3) Врач, проводящий психиатрическое освидетельствование, обязан представиться обследуемому и его законному представителю как психиатр, за исключением случаев, предусмотренных пунктом "а" части четвертой настоящей статьи.

 

Статья 25. Порядок подачи заявления и принятия решения о психиатрическом освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного представителя

 

(1) Решение о психиатрическом освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 23 настоящего Закона, принимается врачом-психиатром по заявлению, содержащему сведения о наличии оснований для такого освидетельствования, перечисленных в части четвертой статьи 23 настоящего Закона.

 

(2) Заявление может быть подано родственниками лица, подлежащего психиатрическому освидетельствованию, врачом любой медицинской специальности, должностными лицами и иными гражданами.

 

(3) В неотложных случаях, когда по полученным сведениям лицо представляет непосредственную опасность для себя или окружающих, заявление может быть устным. Решение о психиатрическом освидетельствовании принимается врачом-психиатром немедленно и оформляется записью в медицинской документации.

 

 

(4) При отсутствии непосредственной опасности лица для себя или окружающих заявление о психиатрическом освидетельствовании должно быть письменным, содержать подробные сведения, обосновывающие необходимость такого освидетельствования и указание на отказ лица либо его законного представителя от обращения к врачу-психиатру. Врач-психиатр вправе запросить дополнительные сведения, необходимые для принятия решения. Установив, что в заявлении отсутствуют данные, свидетельствующие о наличии обстоятельств, предусмотренных пунктами "б" и "в" части четвертой статьи 23 настоящего Закона, врач-психиатр в письменном виде, мотивированно отказывает в психиатрическом освидетельствовании.

 

Т.е., обнаружив психическое заболевание у пациента, врач (фельдшер) устанавливает предварительный диагноз, оценивает необходимость неотложного психиатрического освидетельствования, и, если таковое имеется, обращается с устным заявлением в отдел психиатрической помощи. Если таковой необходимости нет, то пациенту рекомендуется самостоятельное обращение к психиатру.

 

Сам по себе психиатрический диагноз, поставленный врачом (фельдшером) СМП правовых последствий для пациента не несет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А откуда работодатель узнает диагноз, который Вы написали в своей карточке? Понятие врачебной тайны никто не отменял, карточка - внутренняя документация, по запросу диагноз работодателю не сообщается.

Кроме того, "психиатрический диагноз", поставленный врачом (фельдшером) СМП ( не психиатром) является предположительным. Для того, чтобы стать окончательным, требуется психиатрическое освидетельствование.

 

Захочет - узнает. Про предположительные-окончательные диагнозы, это мы с Вами знаем. Работодателю пофиг. Ему и предположительного диагноза вполне хватит...

Конечно в итоге, скорее всего, выяснится, что скорая ошиблась, что диагноз вполне "мирный" и т.д. Только пациенту, которому придется побегать и подоказывать, что он не псих и не алкоголик, и что уволили его неправомерно, легче от этого не будет.

Приведенный Вами закон, только подтверждает, что психдиагнозы ставятся только психиатром.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Захочет - узнает. Работодателю пофиг. Ему и предположительного диагноза вполне хватит...

Руководствуясь этой логикой, работодателю может стать известным и Ваш разговор с фельдшером (санитаром),когда шёпотом обсуждали между собой,что делать с больным и куда его везти.

 

Сам по себе психиатрический диагноз, поставленный врачом (фельдшером) СМП правовых последствий для пациента не несет.

Вот и я о том же.

 

Диагностическая политкорректность.... *112

Да, типа того,когда чернобыльцам вместо острой лучевой болезни ставили диагноз НЦД
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Диагностическая политкорректность.... *112

 

Скорее диагностическая ответственность...

 

Руководствуясь этой логикой, работодателю может стать известным и Ваш разговор с фельдшером (санитаром),когда шёпотом обсуждали между собой,что делать с больным и куда его везти.

 

Конечно может стать известным...

Речь о том, что если Вы ставите психиатрический диагноз (предположительный) и увозите человека в психбольницу, а потом оказывается, что диагноз неправильный - это одно. Если врач-психиатр сделает то же самое, поставит психиатрический диагноз (скорее всего правильный) и увезет в психушку - это другое. Но последствия для пациента, а плане реакции работодателя, будут, вероятнее всего, одинаковыми в обоих случаях.

Речь только об этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кроме того, "психиатрический диагноз", поставленный врачом (фельдшером) СМП ( не психиатром) является предположительным. Для того, чтобы стать окончательным, требуется психиатрическое освидетельствование.

...

Т.е., обнаружив психическое заболевание у пациента, врач (фельдшер) устанавливает предварительный диагноз, оценивает необходимость неотложного психиатрического освидетельствования, и, если таковое имеется, обращается с устным заявлением в отдел психиатрической помощи. Если таковой необходимости нет, то пациенту рекомендуется самостоятельное обращение к психиатру.

 

Я вроде о том же самом пишу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно может стать известным...

Речь о том, что если Вы ставите психиатрический диагноз (предположительный) и увозите человека в психбольницу,

 

Вы (не психиатр) не можете "увезти человека в психбольницу". Все по тому же Закону:

 

Статья 28. Основания для госпитализации в психиатрический стационар

 

(1) Основаниями для госпитализации в психиатрический стационар являются наличие у лица психического расстройства и решение врача-психиатра о проведении обследования или лечения в стационарных условиях либо постановление судьи.

 

(2) Основанием для помещения в психиатрический стационар может быть также необходимость проведения психиатрической экспертизы в случаях и в порядке, установленных законами Российской Федерации.

 

(3) Помещение лица, в том числе лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, в психиатрический стационар, за исключением случаев, предусмотренных статьей 29 настоящего Закона, осуществляется добровольно - по его просьбе или с его согласия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы (не психиатр) не можете "увезти человека в психбольницу". Все по тому же Закону:

 

Я и не собираюсь. Украинцы хотят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я и не собираюсь. Украинцы хотят.

Да разве хочется? Надо! (иногда).
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я вроде о том же самом пишу...

 

Не совсем:

 

Все дело в юридических аспектах, а не в медицинских. Психиатрический диагноз приравнен к экспертному заключению, а это уже полномочия психиатров.

Если вызов на рабочее место и Вы ставите подобный диагноз (ошибочный), о котором узнает работодатель например. Для пациента наступают негативные последствия (увольнение), которые могут стать поводом для судебного разбирательства, в котором Вы будете ответчиком.

Одно дело ошибиться и совсем другое - поставить диагноз, который не имеешь право ставить.

 

Вы предлагаете вообще не ставить "психиатрических" диагнозов линейными сотрудниками, исходя из возможных правовых последствий. В РФ предварительный диагноз, поставленный сотрудником СМП, правовых последствий для пациента не несет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы предлагаете вообще не ставить "психиатрических" диагнозов линейными сотрудниками, исходя из возможных правовых последствий. В РФ предварительный диагноз, поставленный сотрудником СМП, правовых последствий для пациента не несет.

 

Речь не о том, что я предлагаю. Вы прекрасно знаете, что линейные психиатрические (типа предварительные) диагнозы пишутся под диктовку психиатра. Все "предположительные" диагнозы, это просто набор симптомов и "непоняток", чтобы было о чем разговаривать с психопультом.

По поводу "последствий" в РФ, я написал выше.

Читайте внимательнее, из-за чего разгорелась вся эта дискуссия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

. Вы прекрасно знаете, что линейные психиатрические (типа предварительные) диагнозы пишутся под диктовку психиатра. Все "предположительные" диагнозы, это просто набор симптомов и "непоняток", чтобы было о чем разговаривать с психопультом.

 

Не знаю. Ставил всегда диагнозы сам. Если мог поставить нозологический - ставил его, если не мог - ставил синдромологический. Особенно, если пациента психиатрам не передавал.

По поводу "последствий" в РФ, я написал выше.

Суть в том, что последствий в РФ нет.

Читайте внимательнее, из-за чего разгорелась вся эта дискуссия.

Важно не то, с чего разгорелась, а к чем у пришла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Суть в том, что последствий в РФ нет.

 

Последствия бывают разными, тем более в РФ. Такую телегу накатают, мало не покажется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Был лет 10 назад на нашей станции случай, приехал доктор на судороги и поставил диагноз "Эпилептический припадок впервые возникший", купировал судороги и повез в больницу. Родственники еще на адресе начали скандалить по-поводу того что это не эпилепсия и т.д. В результате пациент понес тяжелые моральные и физические страдания и попросил в суде компенсацию. В итоге доктор выплатил 50000 рублей.

P.S. Диагноз подтвердили неврологи, но тем не менее.

P.P.S. Всегда ставлю "судорожный синдром впервые возникший" или "состояние после судорого" без всяких изысков. И алкашам всяким пишу "Признаки алкогольного опьянения", потому что потому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бред какой то . Станиславский. Хотя . Состояние после судорог. Впервые . Не купируемые судороги - эпистатусом не называть ? ) Какие то странные суды ) Заплатив деньги признал себя виновным наверное, и это была малая доля (то что вы сказали) на том вызове. Кто знает что он там на вызове говорил и как оскорблял...Сколько сейчас 50тр того времени , в переводе ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сколько сейчас 50тр того времени , в переводе ?

Много.

По поводу судов. Алкоголичка с мусоросжигательного завода, в анамнезе пароксизмы наджелудочковой тахикардии, живет на территории соседнего района. На рабочем месте ни разу не был зафиксирован пароксизм, каждый раз признаки алкогольного опьянения, утверждает что принимает корвалол. А теперь собственно ситуация, очередной вызов на мусоросжигалку, а КРБ на вызове (зацеппер поджарился катаясь на крыше электрички), потом КРБ на мойке 15 минут. Стали настойчиво трезвонить на скорую, им говорят профильная бригада освободиться и приедет. Вызвали скорую с района проживания и фельдшер отвез страдалицу домой. Был суд, и судья назначил штраф 2000 рублей только из-за того что наше начальство наказало ст. врача и диспетчеров, так как тем самым мы сами признали свою вину. Не было бы выговора всем по смене и суд закончился бы в нашу пользу.

 

Кто знает что он там на вызове говорил и как оскорблял

По себе людей не судят.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...