Нафтизин и ларинготрахеит

[SazMed]

Педиатры могут много чего рассказывать и много чего делать, и они сами отвечают за свои слова и действия, основываясь на своих знаниях, а главное, на своем опыте.

А то, что есть на самом деле, это то, что нафтизин имеет конкретные показания, конкретные способы введения и конкретные дозы. А что с ним можно еще делать, это уже каждый для себя сам решает...

Может проктологи его в прямую кишку вводят, для каких-то своих креативных целей... И очень довольны результатом при этом.

[77712]

Ну как бы если его нет у Вас в стандартах, еще не значит,что нельзя или не помогает.У Вас так вся работа будет как у собаки Павлова штампоны шаблоны.

[SazMed]

Ну как бы если его нет у Вас в стандартах, еще не значит,что нельзя или не помогает.

 

Речь не о стандартах, а об инструкции к препарату. Я еще раз говорю, насоветовать можно все, что угодно, а расхлебывать потом, при возникновении каких-нибудь "форс-мажоров", конкретному исполнителю придется.

[berkac]

Пусть топик стартер у себя на работе у старшего врача или начмеда спросит, что они об этом думают, что бы не быть потом крайним. На стандарты Шайтор у нас только фыркнули и все. У нас Верткин в почете. И что бы там не говорили работать я буду по стандартам которые действуют на территории где я работаю.

[77712]

Да нет стандартов утвержденных МЗ.Только по инфаркту и ТЭЛА есть.Остальное местное творчество.И в случае форс мажора все будет зависеть от эксперта.

[SazMed]

Да нет стандартов утвержденных МЗ.Только по инфаркту и ТЭЛА есть.

 

МЗ стандартов не пишет никаких давно. Есть рекомендации утвержденные приказом ДЗ Москвы, написанные главными специалистами (они же и эксперты основные). По этому приказу работает Москва. По каким рекомендациям работают другие, это их дело.

 

Остальное местное творчество.И в случае форс мажора все будет зависеть от эксперта.

 

От прокурора уже тогда. И они прочитают инструкцию к препарату на пару. И творчество будет уже на другом месте работы (в лучшем случае).

 

Есть такой "закон" в медицине. Если вы что-то делаете по своему, не так как надо, неправильно, не по стандартам и т.д. У вас это прекрасно получается и ваши больные "в шоколаде", никогда не надо советовать своим коллегам делать так же. Они, в отличии от вас, этого никогда не делали. Вы в этом "набили" руку, они будут делать это первый раз, не понимая и не зная чего ожидать от своих действий. Только если "в теории" с ваших слов... И любой косяк будет на вашей совести, потому что именно вы научили и именно вы убедили, что это "круто" и волшебно, и именно так делают "настоящие спецы".

[77712]

Как говорил мне один старый мудрый доктор - главное не вылечить,главное прикрыть свой зад.

[ФОРМАлин]

А такой "небулайзер" не пойдёт?

Неоднократно ингалировали и гормоны, и эуфиллин, и спирт (по показаниям, естественно. А то подумаете, что я стенозирующий ларинготрахеит спиртом лечу ). Вполне себе эффективно. Нафтизина на бригадах не видел ни разу. Есть и настоящие небулайзеры, но их надо брать заранее на базе, исходя из повода. Там есть пульмикорт и беродуал.

[мазепа]

На той же учебе в МАПО преподы говорили, в случае неурядиц ссылаться на их рекомендации (рекомендации по СМП Михайловича , Мирошниченко и др.)

[SVD]

Нафтизин для лечения крупа у детей , В ТОПКУ!! Жаль, пропала тема про круп , это уже обсуждали.

[SVD]

Узнал,решая сертификационные тесты на данном сайте.Сначала подумал,что это вероятно ошибка,но позднее встретил у Маквей-Джонса "Современная неотложная помощь при критических состояний у детей."

 

а форум про отравление нафтизином я читал.Собственно почему и сомнения.

И где Вы у К. Макуэйя- Джонса увидели нафтизин при крупе? Нет там его!!

[TAKCA]

Всё чётко и понятно http://www.feldsher.ru/obuchenie/stati.php?ELEMENT_ID=30237

1. стероиды рутинно

2. эпинефрин

[Михей8208]

Покорнейше прошу простить за дезинформацию,действительно Маквей-Джонс тут не при чем.Сам свято верил,что именно там вычитал.В действительности прочел об это в "Алгоритмы действий врача Службы скорой медицинской помощи Санкт-Петербурга" за 2009 год.Еще раз прошу прощения.

 

Ознакомившись с вашим мнением и переговорив с руководством,сделал вывод,что раз нет нафтизина у нас в протоколах,то и нечего покамест морочить людям голову).Так что оставлю нафтизин для сертификационных тестов.Всем спасибо.

[Admin]

Небулайзер лучше.

Однозначно! Только не какой нибудь навороченный Pari, который точную дисперсию дает, а чем китаистее- тем лучше. Чтобы капля на трахее осела- она должна быть КРУПНОЙ!

[ФОРМАлин]

... капля... должна быть КРУПНОЙ!

Например, такая, которую "выплёвывает" КИ-5.

[Maksim74]

После последней специализации прошло 3 года, где я впервые и услышал от детских реаниматологов об использовании нафтизина при стенозе гортани 1-2 через небулайзер. Так вот работает отлично.

[academik]

Небулайзер лучше.

Годовалому ребенку небулайзером не по лечешь! А на счет схемы лечения я согласен с Мазепой, проверенно!

Но есть случаи когда поможет адреналин

[berkac]

 

Годовалому ребенку небулайзером не по лечешь...

Это еще почему?

[каа]

Опять началась петрушка. Уж вроде перетерли уже все про нафтизин.

Сколько стенозов видела в своей жизни Шайтор, невролог, не имеющая отношения ни к скорой помощи ни к инфекциям и занимающаяся обмороками?

Бред переписывается из книжки в книжку.

Нафтизин - яд для ребенка, аналогичный клофелину, и широком внедрении его для лечения ОСЛТ передозировка нафтизина выходит на первое место среди всех детских отравлений в СПб.

 

Прокурор будет читать не методичку для санинструкторов имени Шайтор. Он будет читать инструкцию к препарату, утвержденную фармкомитетом. А там про ингаляционный способ введения - ни слова.

 

Ингаляции с нафтизином придумали в ДГБ№4 в 90-хх годах по бедности, ибо рацемического адреналина в роисси не было, пульмикорт был весьма дорог, а ведро нафтизина стоит 50 копеек. Они и сейчас с пеной у рта отстаивают свой нафтизин.

[Ядовитый]

Годовалому ребенку небулайзером не по лечешь!

обоснуйте пожалуйста

 

Каа, респект. Только прокурор ничего медицинского читать не будет, это задача врача СМЭ, вот он то и прочитает инструкцию к нафтизину.

Многоуважаемые коллеги нафтизинофилы, вы доиграетесь со своим Шайтором. Запомните, в колонию пойдете Вы, за преступную халатность, а не Шайтор написавшая бред и переиздающая его год от года.

Я понимаю проблема купить переводную книгу по педиатрии, дорогие они (тот же Нельсон) но скачать же можно? Хоть национальные рекомендации почитайте они на рутрекере залиты.

ИМХО дискуссия очередной раз подтвердила мое мнение о бесполезности так называемых «курсов повышения квалификации» ( И мнение врачей- эмигрантов о так называемой «красной профессуре»)

[резеда]

яд,яд и еще раз яд.забудьте.

[Gremlin]

Уважаемые педиатры!

Приведите, пожалуйста, конкретные дозировки адреналина для ингалятора.

В питерских стандартах, как вы понимаете, его нет, и все опрошенные педиатры пользуются только нафтизином (общалась и с неотложниками, и со скоропомощниками, и в стационаре). На вопросы о передозировках отвечают, что сами не видели, пользовались рекомендованными Шайтор дозами (дозы нафтизина не интересуют, они есть).

Нашла только на каком-то мамашковом форуме рекомендацию 0,25 ml адреналина (ребенку до 2 лет) на три ml физраствора и 0.5 ml адреналина на то же кол-во растворителя после 2 лет.

Это корректно?

Импортные рекомендации написаны для адреналина другой концентрации (у них он как-то иначе разведен), уточнено, что это именно рацемический адреналин. Непонятно, как это пересчитать на обычный наш.

 

P.S. Я линейный врач, стеноза не видела ни разу, но наверняка его узнаю. На оснащении с недавнего времени небулайзер (ни разу не пользовались). Ингалятора нет.

[SazMed]

На оснащении с недавнего времени небулайзер (ни разу не пользовались). Ингалятора нет.

 

Это одно и то же. По крайней мере в отношении оборудования для скорой помощи.

[SazMed]

Приведите, пожалуйста, конкретные дозировки адреналина для ингалятора.

 

Например такой вариант.

 

Ингаляции через распылитель

Дети < 2 лет: 0,25 мл раствора 1:1000 разводят в 3 мл 0,9% NaCl непосредственно перед ингаляцией.

Дети > 2 лет и взрослые: 0,5 мл раствора 1:1000 разводят в 3 мл 0,9% NaCl непосредственно перед ингаляцией.

Дети > 2 лет и взрослые (раствор адреналина для ингаляций)

< 10 кг: 2 мл раствора в разведении 1:8 в течение 15 мин каждые 1—4 ч.

10—15 кг: 2 мл раствора в разведении 1:6 в течение 15 мин каждые 1—4 ч.

15—20 кг: 2 мл раствора в разведении 1:4 в течение 15 мин каждые 1—4 ч.

> 20 кг: 2 мл раствора в разведении 1:3 в течение 15 мин каждые 1—4 ч.

Взрослые: 8—15 капель раствора вдыхают через распылитель, 1—3 вдоха 4—6 раз в сутки.

[каа]

Только надо помнить, что после ингаляции адреналина введение ГКС обязательно, так как период его действия крайне мал, и может быть феномен рикошета.