Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Литическая смесь?


Relanium89

Рекомендуемые сообщения

1.Судорожная готовность или в анамнезе судороги ! 2. Критическая температура . 3. Родственнички ХОТЯТ укольчик.

При судорожной готовности я бы уже сибазон готовил. А на поводу у родственников никогда не иду, меня выложит из себя, когда приезжая на вызов мамаша начинает говорить, что ставить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

При судорожной готовности я бы уже сибазон готовил...

 

Это само собой, но на причину судорог все равно нужно влиять, потому антипиретики тоже вводим.

 

Под критической температурой я бы подразумевал нарушение сознания или субъективно плохо переносящаяся повышенная температура.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В белорусских протоколах прописан Анальгин+Дротаверин в возрастных дозировках а также Парацетамол и Ибупрофен.

С прошлого года рекомендовали вводить Диклофенак, но принципиально не использую, так как в инструкции к препарату противопоказания к введению возраст (в разных источниках) от 6 до 15 лет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Каждый год одно и то же...

 

ловите: http://www.health.go...ca/childs-fever

 

Relanium89, где Вы нашли показания для введения бензодиазепинов на фебрильных судорогах и "готовности"? Пруф, если Вас не затруднит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

.... а также Парацетамол и Ибупрофен.

 

А что значит "и"? В смысле вместе Парацетамол и Ибупрофен? Или вы имели в виду Парацетамол или Ибупрофен. Я не пытаюсь к чему либо придраться. Я просто хотел уточнить чтоб было понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас (в России) есть препарат Ибуклин. Он содержит ибупрофен и парацетамол. Правда, я не уверен, что его можно давать детям. Не помню какой возраст указан в аннотации.

Идти на поводу у родственников - моветон. Это значит, что доктор не умеет общаться с родственниками, да и в себе не уверен.

Разумеется, температуру ниже 38,5 снижать не буду. Но вот 39-40-41 - явное показание для парентерального введения антипиретиков.

Поймали. И что это? Рекомендации для американских мамаш? "...for Your Child’s..." *90

Пока мы живём в России. У нас зарегистрирован препарат Метамизол-натрий. Лихорадка входит в показания для его применения. Да и в рекомендациях он ещё встречается. Так что, пока применяем и будем применять. Особенно тогда, когда до этого применялись другие препараты (тот же парацетамол), но без значимого эффекта. Я уже об этом писал неоднократно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может быть некоторым врачам будет полезно почитать о современных "жаропонижающих" препаратах, показаниях и дозировках. Чтобы потом не нести ерунду о "0.1 на год внутримышечно".

 

 

Разумеется, температуру ниже 38,5 снижать не буду. Но вот 39-40-41 - явное показание для парентерального введения антипиретиков.

 

 

Чем 38.5 отличается от 39.0? почему при одних цифрах Вы даете препарат пер ос, а при других - хватаетесь за шприц?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что значит "и"? В смысле вместе Парацетамол и Ибупрофен?

То и значит *103:и Парацетамол, и Ибупрофен. Вместе или врозь, вам решать.Да, и не нужно мне напоминать про нефротоксичность и гепатотоксичность (!)

И да, есть детский "Ибуклин", где Парацетамол и Ибупрофен в совокупности, производитель Индия,Д-р Редди'с Лабораторис Лтд., а также препарат "Брустан" и др.

И да, физические методы охлаждения никто не отменял *105

.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чем 38.5 отличается от 39.0? почему при одних цифрах Вы даете препарат пер ос, а при других - хватаетесь за шприц?

Тем, что высокая температура (39 и выше) перестаёт быть компенсаторной и нарушает функции белков в организме. Так учили меня.

Ещё одна ремарка. Я не против энтерального применения антипиретиков. Если они эффективны - пожалуйста. Практика же показывает, что к моменту приезда СМП родители уже давали жаропонижающее. Чаще - свечи (пардон муа - суппозитории) "Цефекон", парацетамол в сиропе (кстати, не люблю сиропы из-за кучи всяких красителей-подсластителей-ароматизаторов).

Вот совсем недавно отправлял 7-ми месячного ребёнка в детскую больницу. Так там спросил перво-наперво "литичку почему не подкололи?". Но так как я не на педиатрической бригаде работаю и к деткам езжу редко, они не были в курсе, что на поводу у приёмного я тоже не иду *38 . Там мама ввела малышу "Цефекон". Температура начала снижаться. Зачем ещё дырявить попку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

где Вы нашли показания для введения бензодиазепинов на фебрильных судорогах и "готовности"? Пруф, если Вас не затруднит.

Извините , что вмешиваюсь, это :

" diazepam can reduce the risk of subsequent febrile seizures. Because it is intermittent, this therapy probably has the fewest adverse effects. If preventing subsequent febrile seizures is essential, this would be the treatment of choice.

" _ (http://emedicine.med...76205-treatment ) подойдет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тем, что высокая температура (39 и выше) перестаёт быть компенсаторной и нарушает функции белков в организме.

 

И как это повлияет на биодоступность препарата, вводимого энтерально? И зачем димедрол к анальгину?

 

Совковая привычка вводить при мало-мальски серьезном состоянии все, что только можно, парентерально, не заботясь при этом о комфорте для маленького пациента, неискоренима. Леша, это не лично к тебе, это о системе в целом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, почему же. Я и на свой счёт принимаю, коли уж я пишу в таком ключе. Здесь ведь дело не в личных обидах. Мы делимся своими точками зрения. Обсуждаем проблему . Это нормально.

По первому пункту. На биодоступность это, скорее всего, повлияет. Ибо вся фармакокинетика тесно связана с белками. Каким образом изменится фармакокинетика, мне лично сказать сложно. Это надо у патофизиологов и фармакологов спрашивать. Про димедрол. Наши педиатры всё-таки предпочитают супрастин. И я думаю, что далеко не превенцией аллергии на анальгин это объясняется. Мне кажется, тут дело в потенцировании жаропонижающего действия анальгина. Хотя, отмечают ещё противорвотное и противокашлевое действие у этого препарата.

О комфорте малыша. Комфорт обеспечивала мама, давая Панадол в сиропе и вводя свечки (хотя, не уверен, что свечи - это так уж комфортно). Помогло? Замечательно. Не помогло? Комфорт на этом заканчивается. Кроме того, ведь может появиться вопрос антибиотикотерапии, в т.ч. и парентеральной. Все в совковом детстве через такое проходили. Нет? Мне, например, кололи антибиотики многоразовыми "шатлами" под "Спокойной-ночи-малышовой" анестезией. Спасибо тёте Вале и дяде Володе

111.jpgpost-3-13342587241950.jpg

 

И ничего, вырос же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые Граф и denis doc , если можно опишите , что бы вы делали при виде ребенка на вызове с температурой 39, 5 и судороги ( а фиг его знает какими ( раньше их не было ) и до этого ребенку давали и парацетамол и нурофен? При этом , пожалуйста представьте себе, что вы последовательно , то врач скорой, а то врач приемного покоя. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То и значит *103:и Парацетамол, и Ибупрофен. Вместе или врозь, вам решать.Да, и не нужно мне напоминать про нефротоксичность и гепатотоксичность (!) ...

 

(тихо шепотом чтобы не было скандала). А я и ни о чем Вам не напоминаю и даже и не собирался. *22 Я просто хотел уточнить. *45

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, тут дело в потенцировании жаропонижающего действия анальгина.

 

Леш, хотелось бы прочитать про механизм этого самого потенцирования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В свою свою очередь,я бы делал следующее на вызове при судорогах и температуре 39,5

- купирование судорог ( ибо не известно , фебрильные ли они , или ребенок плохо обследован)

- снижение температуры , и если до прибытия скорой принимали и парацетамол и нурофен, я буду использовать анальгин.( ибо при судорогах, введение лекарств кроме парентерального , только per rectum ,при наличии лекарств в свечах.)+ физические методы охлаждения.

- госпитализация обязательна.

Ну а теперь Вы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не уверен, что стал бы всем подряд делать парентеральные антипиретики. При плохой переносимости ребенком высокой температуры - может быть, но встречается это очень нечасто. Госпитализация - понятно, даже не обсуждается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не уверен, что стал бы всем подряд делать парентеральные антипиретики. При плохой переносимости ребенком высокой температуры - может быть, но встречается это очень нечасто.

Уважаемый Граф , опишите ваши действия при судорогах на догоспитальном этапе при температуре 39,5. Если у ребенка судороги, ему явно не хорошо!! Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Леш, хотелось бы прочитать...

http://webapteka.by/...nes/dim.pdf

Антон, так я и говорю - не всем подряд! Даже взрослым, не то что детям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Граф , опишите ваши действия при судорогах на догоспитальном этапе при температуре 39,5. Если у ребенка судороги, ему явно не хорошо!! Спасибо.

 

Если речь идет о судорогах, то парентеральное введение, безусловно, оправдано. Действия: контроль ВДП, венозный доступ, диазепам в возрастной дозировке и парентеральные антипиретики следом.

 

 

Что-то я там не прочел о механизме :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

стесняюсь спросить,в какой раз уже анальгину\димедролу кости моем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ой. Фенацетин уже в гробу заворочался.

Антон. Если суслика не видно, это не значит, что его нет. Не всё ещё изучено в этом мире. Тем не менее, я не настаиваю на димедроле, как на обязательном компоненте. Совсем не настаиваю на применении фенотиазиновых нейролептиков, которые способны снижать даже нормальную температуру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

стесняюсь спросить,в какой раз уже анальгину\димедролу кости моем?

Значит, это актуально и нет единого мнения!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...