Литическая смесь?

[Philips]

Вот того, кто хочет, и колите (лучше насквозь, как бабочек в коллекциях). Зачем дитё мучить?

[denis_doc]

@@@@, что такое "критическая температура"?

[Relanium89]

1.Судорожная готовность или в анамнезе судороги ! 2. Критическая температура . 3. Родственнички ХОТЯТ укольчик.

При судорожной готовности я бы уже сибазон готовил. А на поводу у родственников никогда не иду, меня выложит из себя, когда приезжая на вызов мамаша начинает говорить, что ставить.

[БРИТый]

 

При судорожной готовности я бы уже сибазон готовил...

 

Это само собой, но на причину судорог все равно нужно влиять, потому антипиретики тоже вводим.

 

Под критической температурой я бы подразумевал нарушение сознания или субъективно плохо переносящаяся повышенная температура.

[doctorka]

В белорусских протоколах прописан Анальгин+Дротаверин в возрастных дозировках а также Парацетамол и Ибупрофен.

С прошлого года рекомендовали вводить Диклофенак, но принципиально не использую, так как в инструкции к препарату противопоказания к введению возраст (в разных источниках) от 6 до 15 лет.

[denis_doc]

Каждый год одно и то же...

 

ловите: http://www.health.go...ca/childs-fever

 

Relanium89, где Вы нашли показания для введения бензодиазепинов на фебрильных судорогах и "готовности"? Пруф, если Вас не затруднит.

[Neuron]

.... а также Парацетамол и Ибупрофен.

 

А что значит "и"? В смысле вместе Парацетамол и Ибупрофен? Или вы имели в виду Парацетамол или Ибупрофен. Я не пытаюсь к чему либо придраться. Я просто хотел уточнить чтоб было понятно.

[ФОРМАлин]

У нас (в России) есть препарат Ибуклин. Он содержит ибупрофен и парацетамол. Правда, я не уверен, что его можно давать детям. Не помню какой возраст указан в аннотации.

Идти на поводу у родственников - моветон. Это значит, что доктор не умеет общаться с родственниками, да и в себе не уверен.

Разумеется, температуру ниже 38,5 снижать не буду. Но вот 39-40-41 - явное показание для парентерального введения антипиретиков.

...ловите: http://www.health.go...ca/childs-fever...

Поймали. И что это? Рекомендации для американских мамаш? "...for Your Child’s..."

Пока мы живём в России. У нас зарегистрирован препарат Метамизол-натрий. Лихорадка входит в показания для его применения. Да и в рекомендациях он ещё встречается. Так что, пока применяем и будем применять. Особенно тогда, когда до этого применялись другие препараты (тот же парацетамол), но без значимого эффекта. Я уже об этом писал неоднократно.

[denis_doc]

Может быть некоторым врачам будет полезно почитать о современных "жаропонижающих" препаратах, показаниях и дозировках. Чтобы потом не нести ерунду о "0.1 на год внутримышечно".

 

 

Разумеется, температуру ниже 38,5 снижать не буду. Но вот 39-40-41 - явное показание для парентерального введения антипиретиков.

 

 

Чем 38.5 отличается от 39.0? почему при одних цифрах Вы даете препарат пер ос, а при других - хватаетесь за шприц?

[doctorka]

А что значит "и"? В смысле вместе Парацетамол и Ибупрофен?

То и значит :и Парацетамол, и Ибупрофен. Вместе или врозь, вам решать.Да, и не нужно мне напоминать про нефротоксичность и гепатотоксичность (!)

И да, есть детский "Ибуклин", где Парацетамол и Ибупрофен в совокупности, производитель Индия,Д-р Редди'с Лабораторис Лтд., а также препарат "Брустан" и др.

И да, физические методы охлаждения никто не отменял

.

[ФОРМАлин]

Чем 38.5 отличается от 39.0? почему при одних цифрах Вы даете препарат пер ос, а при других - хватаетесь за шприц?

Тем, что высокая температура (39 и выше) перестаёт быть компенсаторной и нарушает функции белков в организме. Так учили меня.

Ещё одна ремарка. Я не против энтерального применения антипиретиков. Если они эффективны - пожалуйста. Практика же показывает, что к моменту приезда СМП родители уже давали жаропонижающее. Чаще - свечи (пардон муа - суппозитории) "Цефекон", парацетамол в сиропе (кстати, не люблю сиропы из-за кучи всяких красителей-подсластителей-ароматизаторов).

Вот совсем недавно отправлял 7-ми месячного ребёнка в детскую больницу. Так там спросил перво-наперво "литичку почему не подкололи?". Но так как я не на педиатрической бригаде работаю и к деткам езжу редко, они не были в курсе, что на поводу у приёмного я тоже не иду . Там мама ввела малышу "Цефекон". Температура начала снижаться. Зачем ещё дырявить попку?

[Гость SVD 1]

где Вы нашли показания для введения бензодиазепинов на фебрильных судорогах и "готовности"? Пруф, если Вас не затруднит.

Извините , что вмешиваюсь, это :

" diazepam can reduce the risk of subsequent febrile seizures. Because it is intermittent, this therapy probably has the fewest adverse effects. If preventing subsequent febrile seizures is essential, this would be the treatment of choice.

^{" _} (http://emedicine.med...76205-treatment ) подойдет?

[Граф]

Тем, что высокая температура (39 и выше) перестаёт быть компенсаторной и нарушает функции белков в организме.

 

И как это повлияет на биодоступность препарата, вводимого энтерально? И зачем димедрол к анальгину?

 

Совковая привычка вводить при мало-мальски серьезном состоянии все, что только можно, парентерально, не заботясь при этом о комфорте для маленького пациента, неискоренима. Леша, это не лично к тебе, это о системе в целом.

[ФОРМАлин]

Нет, почему же. Я и на свой счёт принимаю, коли уж я пишу в таком ключе. Здесь ведь дело не в личных обидах. Мы делимся своими точками зрения. Обсуждаем проблему . Это нормально.

По первому пункту. На биодоступность это, скорее всего, повлияет. Ибо вся фармакокинетика тесно связана с белками. Каким образом изменится фармакокинетика, мне лично сказать сложно. Это надо у патофизиологов и фармакологов спрашивать. Про димедрол. Наши педиатры всё-таки предпочитают супрастин. И я думаю, что далеко не превенцией аллергии на анальгин это объясняется. Мне кажется, тут дело в потенцировании жаропонижающего действия анальгина. Хотя, отмечают ещё противорвотное и противокашлевое действие у этого препарата.

О комфорте малыша. Комфорт обеспечивала мама, давая Панадол в сиропе и вводя свечки (хотя, не уверен, что свечи - это так уж комфортно). Помогло? Замечательно. Не помогло? Комфорт на этом заканчивается. Кроме того, ведь может появиться вопрос антибиотикотерапии, в т.ч. и парентеральной. Все в совковом детстве через такое проходили. Нет? Мне, например, кололи антибиотики многоразовыми "шатлами" под "Спокойной-ночи-малышовой" анестезией. Спасибо тёте Вале и дяде Володе

 

И ничего, вырос же.

[Гость SVD 1]

Уважаемые Граф и denis doc , если можно опишите , что бы вы делали при виде ребенка на вызове с температурой 39, 5 и судороги ( а фиг его знает какими ( раньше их не было ) и до этого ребенку давали и парацетамол и нурофен? При этом , пожалуйста представьте себе, что вы последовательно , то врач скорой, а то врач приемного покоя. Спасибо.

[Neuron]

То и значит :и Парацетамол, и Ибупрофен. Вместе или врозь, вам решать.Да, и не нужно мне напоминать про нефротоксичность и гепатотоксичность (!) ...

 

(тихо шепотом чтобы не было скандала). А я и ни о чем Вам не напоминаю и даже и не собирался. Я просто хотел уточнить.

[Граф]

Мне кажется, тут дело в потенцировании жаропонижающего действия анальгина.

 

Леш, хотелось бы прочитать про механизм этого самого потенцирования.

[Гость SVD 1]

В свою свою очередь,я бы делал следующее на вызове при судорогах и температуре 39,5

- купирование судорог ( ибо не известно , фебрильные ли они , или ребенок плохо обследован)

- снижение температуры , и если до прибытия скорой принимали и парацетамол и нурофен, я буду использовать анальгин.( ибо при судорогах, введение лекарств кроме парентерального , только per rectum ,при наличии лекарств в свечах.)+ физические методы охлаждения.

- госпитализация обязательна.

Ну а теперь Вы.

[Граф]

Я не уверен, что стал бы всем подряд делать парентеральные антипиретики. При плохой переносимости ребенком высокой температуры - может быть, но встречается это очень нечасто. Госпитализация - понятно, даже не обсуждается.

[Гость SVD 1]

Я не уверен, что стал бы всем подряд делать парентеральные антипиретики. При плохой переносимости ребенком высокой температуры - может быть, но встречается это очень нечасто.

Уважаемый Граф , опишите ваши действия при судорогах на догоспитальном этапе при температуре 39,5. Если у ребенка судороги, ему явно не хорошо!! Спасибо.

[ФОРМАлин]

Леш, хотелось бы прочитать...

http://webapteka.by/...nes/dim.pdf

Антон, так я и говорю - не всем подряд! Даже взрослым, не то что детям.

[Граф]

Уважаемый Граф , опишите ваши действия при судорогах на догоспитальном этапе при температуре 39,5. Если у ребенка судороги, ему явно не хорошо!! Спасибо.

 

Если речь идет о судорогах, то парентеральное введение, безусловно, оправдано. Действия: контроль ВДП, венозный доступ, диазепам в возрастной дозировке и парентеральные антипиретики следом.

 

http://webapteka.by/...nes/dim.pdf

 

Что-то я там не прочел о механизме

[резеда]

стесняюсь спросить,в какой раз уже анальгину\димедролу кости моем?

[ФОРМАлин]

Ой. Фенацетин уже в гробу заворочался.

Антон. Если суслика не видно, это не значит, что его нет. Не всё ещё изучено в этом мире. Тем не менее, я не настаиваю на димедроле, как на обязательном компоненте. Совсем не настаиваю на применении фенотиазиновых нейролептиков, которые способны снижать даже нормальную температуру.

[Гость SVD 1]

стесняюсь спросить,в какой раз уже анальгину\димедролу кости моем?

Значит, это актуально и нет единого мнения!