Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Как работает больница "скорой помощи" в США (много фотографий)


Рекомендуемые сообщения

Персонализированная медицина в действии: опыт службы скорой и неотложной помощи г. Нью-Йорка (Соединенные Штаты Америки)

 

Рубен Александрович Искандарян,

РНИМУ им. Н.И. Пирогова, г. Москва

 

В г. Нью-Йорке (США) действует одна из самых удивительных инновационных систем скорой и неотложной медицинской помощи в мире. Клиника Medhattan (сайт клиники) обслуживает муниципальный район Нижний Манхэттен, оказывает медицинские услуги взрослым и детям, и подобно всем аналогичным учреждениям, работает без выходных и круглые сутки. Но на этом сходство с обычными центрами скорой помощи заканчивается.

 

Дело в том, что в основу производственной системы клиники Medhatten положена концепция персонализированной медицины. Она позволяет оказывать медицинскую помощь высочайшего уровня, удовлетворяя потребности каждого конкретного пациента, причем в качестве одной из главных называется задача гуманизации медицинского обслуживания с целью сохранения и улучшения качества жизни.

 

Главный врач клиники Алисия Салцер пришла к выводу, что основным фактором, ограничивающим эффективность медицинской помощи является низкий уровень мотивации пациентов к своевременному обращению за врачебной помощью. В США по сей день существует сложная и запутанная система медицинского страхования, в которой обычные люди — потребители медицинских услуг не всегда понимают, какую помощь, где и на каких условиях они могут получить. С другой стороны, от обращения к врачу людей часто демотивируют опасения того, что в ходе планового обследования у них будет выявлено заболевание, требующее дорогостоящего хирургического лечения.

 

Поэтому главной задачей специалисты клиники назвали восстановление доверия к медицине у простых жителей Нью-Йорка.

 

Решали эту задачу следующим образом. В газетах района, с целью привлечь как можно больше людей, был разрекламирован образ суперсовременной клиники, которая даже визуально отличалась от обычных больниц. В рекламе подчеркивалось то, что в больнице оказывается широкий спектр услуг, что помощь оказывается врачами с высоким уровнем квалификации, причем клиника Medhattan предлагала услуги люксового (luxury) уровня, которые доступны «людям с улицы».

 

Действительно, архитекторы и планировщики постарались учесть все современные требования к обустройству госпитальной среды. Каждая палатная секция имеет свой неповторимый дизайн. Везде установлены широкие двери (120 см), которые позволяют без труда перемещаться инвалидам на электрифицированных креслах. Палатные секции имеют переменную вместимость: до 20 больных. В двухместных и одноместных палатах имеется система видеонаблюдения, у каждой койки имеется тревожная сигнализация с выведением сигнала на пост дежурного врача или персональные компьютеры членов врачебных бригад.

 

slide21.png

slide11.png

slide4.png

 

Карантинизация может быть проведена в любой момент путем выдвижения заранее установленных на потолочных рельсах подвижных перегородок с шлюзовыми дверями. В операционных, процедурных кабинетах и в санитарных узлах палат с целью предупреждения контактной инфекции установлены автоматические сенсорные краны, которые исключают касание руками водопроводной арматуры. По аналогичному принципу действуют электрические выключатели с сенсорным управлением. Отдельно прорабатывался дизайн детского отделения, в котором ярко раскрашены не только стены и коридоры, но и веранды, а также столовая. Короче говоря, всё было сделано с целью минимизировать стресс от пребывания больного в стационаре.

 

ped_1.jpg

ped_2.jpg

peds-3.jpg

peds-4.jpg

 

 

В клинике Medhattan используется метод малых групп, то есть за каждым пациентом закрепляется врачебная бригада, которая осуществляет не только лечение, но и уход за больными (вовлечение всего врачебного персонала в уход за больными, Total Employee Involvement). Такой подход позволяет обеспечить непрерывное наблюдение за состоянием пациентов, а также оперативно корректировать назначения с учётом динамики состояния больного. Внутренними нормативами предусмотрена максимальная численность врачей в отделении на 30 коек (две или три палатные секции) в количестве 15 профильных специалистов, причем среднего медицинского персонала нет вообще. В то же время, для ремонта технически сложного оборудования, перемещения больных, ресторанного обслуживания, рутинной уборки помещений имеются специальные службы.

 

Большое внимание в клинике Medhattan уделяется подготовке специалистов-врачей. Обучение производится как на рабочем месте, в ходе супервизии, при разборе клинических случаев, так и в учебном центре. По словам Алисии Салцер, доктора в Medhattan отбираются не только на основе их знаний и квалификации, а также по личностным качествам: медики должны быть коммуникабельными и доброжелательными по отношению к больным.

 

Для обеспечения приемлемого уровня затрат на лечение больных в клинике применяются методы бережливого производства. Помимо хорошо известной в мире системы асептики и антисептики 5S, используется компьютерная система управления ресурсами и планирования закупок, а также полуавтоматическая система выбора наилучших поставщиков лекарств, инструмента, средств ухода за больными (CRM система).

 

За доставку больного в стационар отвечает транспортная служба, которая имеет в своем распоряжении обычные автомобили «скорой помощи». Ноу-хау состоит в использовании специальной компьютерной программы, которая по данным из центра управления уличным движением Управления полиции г. Нью-Йорка рекомендует водителю маршрут, который позволяет доставить больного в стационар за минимальное время. Обычно время в пути в один конец не превышает 5-6 минут, причем этот норматив соблюдается даже в «часы пик».

 

В клинике для хранения электронных мультимедийных историй болезни применяется программный продукт фирмы Google. Врач может посмотреть все результаты исследований практически в том же качестве, как их видел специалист в момент проведения исследования. Благодаря возможности представления динамики состояния пациента в удобной для восприятия форме минимизируется возможность принятия неправильных решений и врачебных ошибок.

 

Сейчас клиника Medhattan обслуживает около 20% жителей Нижнего Манхэттена, причем ее услуги не ограничиваются возможностями стационара скорой помощи — имеется и поликлиника, обслуживающая жителей и работников расположенных здесь предприятий. При равной стоимости обслуживания одного вызова (200 долл. США), Medhattan обеспечивает оказание помощи гораздо более высокого уровня, чем другие государственные клиники.

 

Все это значит, что у инновационных методов организации работы службы скорой и неотложной помощи имеется большое будущее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

за каждым пациентом закрепляется врачебная бригада, которая осуществляет не только лечение, но и уход за больными (вовлечение всего врачебного персонала в уход за больными, Total Employee Involvement). ... причем среднего медицинского персонала нет вообще. В то же время, для ремонта технически сложного оборудования, перемещения больных, ресторанного обслуживания, рутинной уборки помещений имеются специальные службы.

 

вообще-то сложно представить, что бригада врачей самозабвенно и доброжелательно проводит обработку пьяного педикулезного бомжа и с нежностью отмывает заскорузлые ноги. Или термин "любой с улицы" подразумевает все-таки наличие полиса мед.страхования и постоянный материальный доход?

"Я так болел, что сам зав.секцией из-под меня *112 выгребал судно выносил !" *127

 

Как все-таки процесс происходит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мало фотографий (фотографии палат, рабочих мест врачей, оборудования и т.п. и пр.) и вообще, больше напоминает рекламу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте!

По поводу фотографий, в сети я их не нашел, но вот вам ссылка на фотоальбом главного врача этой клиники:

http://www.yelp.com/biz_photos/lpwsKPjf3v5a1rtxJUrAsw?select=B6sjmRkj39C47wZPvJnTzQ#dE6vH9-G9i4kVZQX99SRdQ

 

Вот оттуда же холл в одной из палатных секций

http://www.yelp.com/biz_photos/lpwsKPjf3v5a1rtxJUrAsw?select=B6sjmRkj39C47wZPvJnTzQ#dE6vH9-G9i4kVZQX99SRdQ

 

В США после реформы здравоохранения Обамы 2012 г. медицинское страхование станет обязательным.

 

Смысл вовлечения всего персонала состоит в том, что непосредственно сами манипуляции, составляющие в нашем понимании уход за больными (у них это называется Nursing) выполняют сами врачи. Среднего медицинского персонала у них нет вообще, и именно этим данная больница отличается от других в Нью-Йорке. Однако благодаря внедрению методик, сберегающих ресурсы и время, увеличение числа врачей и, соответственно, фонда оплаты труда, не приводит к снижению рентабельности предприятия в целом, благодаря сбережению ресурсов. Например, отсутствию потерь времени на ожидание, централизованному планированию использования фонда операционных, ФОК, вспомогательных служб.

 

Если хотите, об этом можно было бы написать отдельную статью. Вам это интересно?

 

Смотрите фотографии. Дизайн самой больницы изнутри там потрясающий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рекламный проспект - и не более того. Профессиональной информации - ноль.

Особенно позабавило:

В клинике Medhattan используется метод малых групп, то есть за каждым пациентом закрепляется врачебная бригада, которая осуществляет не только лечение, но и уход за больными (вовлечение всего врачебного персонала в уход за больными, Total Employee Involvement).

Напомнило про "38 попугаев снайперов":

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и вообще, больше напоминает рекламу.

Да, только общие фразы.

 

непосредственно сами манипуляции, составляющие в нашем понимании уход за больными (у них это называется Nursing) выполняют сами врачи. Среднего медицинского персонала у них нет вообще, .

И что же здесь достойного подражания? Мытьё ног пациента, производимое лично,скажем, ангиохирургом, улучшает исход операции?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В г. Нью-Йорке (США) действует одна из самых удивительных инновационных систем скорой и неотложной медицинской помощи в мире. Клиника Medhattan обслуживает муниципальный район Нижний Манхэттен, оказывает медицинские услуги взрослым и детям, и подобно всем аналогичным учреждениям, работает без выходных и круглые сутки. Но на этом сходство с обычными центрами скорой помощи заканчивается...

*90 Читала я представление 'R-Iskandaryan' и вот о чём подумала... А что если в инновационную клинику госпожи Алисии Салцер запустить наших среднестатистических пациентов приемных экстренных стационаров-тысячников... Сколь долго продержатся места общего пользования, мобильные перегородки секторов, каталки под лежачих пациентов, электрифицированные кресла-каталки?

Сколь долго благожелательно будет настроен тот персонал на общение с нашим нонешним пациентом? *72

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, спасибо за вопросы, попробую сейчас ответить.

 

Если честно, я не представляю, что будет, если запустить российских бомжей в такую клинику. Наверное, уважаемая Елена, Вы правы - ничего хорошего не будет.

 

Но если вы заметили, всё же для больницы - учреждения, где лечат пациентов, важно несколько другое.

 

Комфорт в больнице помогает снизить напряженность стресса, который испытывают все пациенты. А если вспомнить простой факт из психофизиологии, что эмоции заразительны, то есть они передаются от медицинского персонала к больным?

 

Делая помещения больницы уютными и комфортными, вы помогаете пациентам быстрее выздоравливать. Об этом много писал наш архитектор и дизайнер В. Глазычев, и может быть, вам будут интересны его работы по дизайну госпитальной среды. Более того, в Москве есть уже стационары, где использованы практически все из перечисленных выше решений, я имею в виду новое здание ЦНИИС и ЧЛХ, здание онкогематологического центра рядом с РДКБ и многие другие. Есть фирмы, которые выполняют за деньги редизайн госпитальной среды, например, Оргпром или ВНИИ технической эстетики (последняя - ветеран в этом деле). Так что многое из перечисленного уже помогает нашим пациентам, это всё успешно заимствуется.

 

Кроме этого, гармонизация всех аспектов работы персонала (в данном случае, врачей и сотрудников вспомогательных служб) позволяет нормализовать моральный климат. Ведь причиной конфликтов часто служат обычные эмоциональные реакции, которые неадекватно воспринимаются окружающими. Поэтому можно со всей уверенностью сказать, что эргономичность, чистота, удобство помещений - это один из факторов успешного труда.

 

Но вот меня в опыте Medhattan привлекли два следующих их достижения.

 

Первое - они смогли мотивировать обычных жителей города вовремя обращаться за медицинской помощью, они организовали архивную службу, которая централизованным образом хранит истории болезней, они стерли грань между стационаром и поликлиникой. Такое есть только в некоторых учреждениях в России. Понимаете, там люди не боятся обращаться к врачу, потому что для этого была проделана очень большая работа.

 

Второе - они смогли построить инновационную систему организации труда, в которой благодаря вовлечению всех специалистов врачебной бригады в обслуживание каждого пациента практически исключается ситуация, когда не выполняются назначения (а это у нас в 4 ГКБ в г. Москве сплошь и рядом, например, я сам видел, как во время выполнения обзорного снимка пациенту-призывнику с удивлением врачи обнаружили, что ему перед экскреторной урографией не сделали клизму), когда пациент сталкивается с равнодушием врачей, когда он не понимает смысла проводимых в отношение его диагностических и лечебных мероприятий.

 

Дело в том, что работа в малой группе, которая скомплектована под конкретную задачу, т.е. лечение конкретного больного создает мощные механизмы социального контроля. Это, в свою очередь, гарантирует качество медицинской помощи.

 

Вот как-то вот так =)

 

А интерьеры Вам понравились?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

---------------гармонизация всех аспектов работы персонала (в данном случае, врачей и сотрудников вспомогательных служб) позволяет нормализовать моральный климат.

Это "гармонизация"??? Когда врач делает сестринскую работу, а медсестра...ах, простите, их вообще нет! Вероятно, нет и санитарок. Осмотрел больного, помыл, побрил, вымыл пол - и в операционную оперировать.

 

я сам видел, как во время выполнения обзорного снимка пациенту-призывнику с удивлением врачи обнаружили, что ему перед экскреторной урографией не сделали клизму),

Следовательно, клизма - непременная обязанность врача? Дабы потом не искать,кто виноват?

 

А интерьеры Вам понравились?

После всего изложенного мной - как-то не очень!...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте снова =)

Ну конечно же, всё не так. Просто нет уже разделения на "врачебную" и "сестринскую" работу. Собственно этот принцип и положен в основу метода, который у них назвают Total Employee Involvement, то есть вовлечение всего персонала.

Конечно, хирурги полы не моют, потому что у них несколько иные задачи, но уход за больными осуществляют именно врачи. В т.ч. капельницы и другое.

 

=)

 

>>Один визит в Medhattan обойдется примерно в $200. Еще одно отличие этого медпункта заключается в том, что там нет медсестер – больными будут заниматься исключительно врачи.

 

Это даже в русскоязычной прессе было. Год назад они открыли поликлинику-амбулаторию (1 очередь - помещение 300 кв.м.), в ней "обкатывали" производсвенную систему, а теперь ввели в строй весь комплекс на 300 коек. Включая амбулатории, поликлинику и основное здание. Открывали поэтапно, т.к. надо было проверить работоспособность идеи.

 

См. тут:

http://www.kursiv.kz/1195213453-v-nyu-jorke-otkryvaetsya-pervyj-v-mire-luxury-medpunkt.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

работа в малой группе, которая скомплектована под конкретную задачу, т.е. лечение конкретного больного создает мощные механизмы социального контроля. Это, в свою очередь, гарантирует качество медицинской помощи.

Безусловно, но только при чётком распределении обязанностей и постоянном контроле. И не только социальном.

 

но уход за больными осуществляют именно врачи. В т.ч. капельницы и другое.

Когда поступает больной (или несколько больных) с политравмой,тут не до разделения обязанностей. Но я слабо представляю себе врача-хирурга, который бреет больного перед плановой операцией, ставит ему клизму и подаёт судно... Конечно, представить себе сие возможно, но зачем это????
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте =)

 

Да, обязанности в бригаде распределены с самого начала. В общем, это интересная во всех отношениях система. Что самое интересное, делается такое далеко не впервые в мире (уже есть в Японии, Великобритании, Франции и Германии), но впервые принцип реализовали в ДМС/ОМС, а не только в ДМС. Т.е. подтвердили его работоспособность в экономическом отношении. Возможно, именно такие системы и получат развитие во всем мире.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если честно, я не представляю, что будет, если запустить российских бомжей в такую клинику. Наверное, уважаемая Елена, Вы правы - ничего хорошего не будет

Если честно *90 в своём отклике на Ваше сообщение я лиц без определенного места жительства совсем НЕ имела ввиду. Я говорила о степенных матерях семейств, отцов - представителей пролетарьята, сыновей и дочерей их, коих ввиду вечной занятости родителей воспитывали улица и общественность. Например, больница Петра Великого (она же Мечникова) в Петербурге с лицами БОМЖиЗ не работает априори, однако, единственный на павильон приёмного покоя нужник опосля проведенного евроремонту выдержал лишь месяц, дубль-ватерклозет Александровской больницы - две недели. О заградительных шторах между смотровыми я вообще молчу... А в детскую больницу Филатова асоциал не поступает вовсе, но технические службы не успевают обновлять стульчаки, оне чудесным образом отрываются от креплений "с корнем".... А уж какие муки, вероятно, испытывают шкафы автоматов по продаже съестного и питья, установленные на площадях холлов и приёмных отделений... А ведь ожидают осмотров всё сознательные граждане и гражданки, регулярно уплачивающие налоги...

Если честно, я не представляю, что будет, если запустить российских бомжей в такую клинику. Наверное, ничего хорошего не будет

А як же ж, благожелательное отношение к "любому с улицы" *103 Неувязочка получаецца...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Елена, здравствуйте. Но всё же в Нью-Йорке публика несколько отличается от Ленинградской. Культурнее что ли... Хотя я всё это видел, я полностью с вами соглашусь. Но я еще хочу сказать, что гуманизация государства должна проводиться не только демонстративными методами вроде отмены смертной казни. Гуманизация заключается в человечном обращении с людьми, а вот именно это и делают наши американские друзья.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как я понимаю - это чистой воды реклама. Слишком много красивых и высокопарных слов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

всё же в Нью-Йорке публика несколько отличается от Ленинградской. Культурнее что ли...

Только от ленинградской петербургской?

Опять спрошу: а как быть с бла-бла-бла о благожелательном отношении к ''любому с улицы"? А это, извиняюсь спросить, оно стоит 200 $? Так Вы нам, батенька, Америков-то не открыли... У нас работают Международный медицинский центр доказательной медицины, Северо-Западный медицинский центр "XXI век", где режим работы круглосуточный... Там тоже усё благолепно, чистэнко, зерцательно *103 Только почему-то оне вызов "03" для стационарной помощи по ОМС вставляют, как лыко в строку, в стоимость услуг... Вероятно, из истинной благожелательности *105

Ой, *85 скилероз!!! У нас же в Петербурге и второй аспект, представленный Вами, имеецца: ММЦ "Бехтерев"... Ой, усё по гайдлайнсам! Усё як за границей!!! Так там только два подвида персонала существують: врачъ и сёстра *129 Врач - это врач-нарколог, а сестра - это уси остальные... Например, со мной в паре на общем отделении два года подряд работал диссертант (зарабатывал на научную работу), а вот в других сменах был и доктор наук и научный консультант Института Мозга, в общем, каждой твари по паре *106

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

=) Добрый вечер!

Ну я не знаю, скорее реклама идеи =) А идея на самом деле, по моему мнению, стоящая. Вот как раз С-З МЦ это очень хорошая организация, спасибо, что напомнили. И еще клиника ВМА, в которой Ирина Германовна Малкина-Пых.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И еще клиника ВМА, в которой Ирина Германовна Малкина-Пых

А это, собственно, какая? В акадЕмии куды не плюнь - усё клиника *105

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... идея на самом деле, по моему мнению, стоящая...

И лично Вы будете проводить ея в жисть? Не? А чё? Силов не хва? Иль денюжков? Простите, а Кампанела - случайно не настольный Ваш писатель? Не?

Ой, сказочники... Усё в розовых очках ходють.... Вы не забыли "на минуточку", в течение какого периода страны, на которые Вы нам киваете, формировались как социальные? Опять "хождение в народ"??? Так то уж тут было... Век назад... *105 Спустя всего лишь какие-то двадцать пять годов, опосля отмены крепостного праву... Как-то вот так *116

А Вы, простите, уже там? У госпожи Алисии?

 

Это которая психофизиологией занимается =)

А психофизиологией у их перед переездом на новые территории под Peterhof какая клиника заниматься стала? Чистой клиники псюхофизиологии в составе Военно-Медицинской Академии имени С.М.Кирова нет... Может, лабораторно, как ООО "Цитомед" когда-то, на площадке кафедры биологии размещавшийся? Его продукты-то до сих пор в аптеках встретить можно - "Тимоген", "Цитовир", дороговатые, правда... *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Елена, уважаемая, сложный это вопрос, надо пробовать, делать, потому что это совершенно иные организационные технологии, в России не более 10 клиник работают с вовлечением всего персонала (я имею в виду стационары, конечно), Обучающих организаций тоже мало: ТРМ-Центр, Оргпром, Приоритет. Это очень мало пока. Но процесс идет, люди узнают новое, так что всё будет хорошо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гуманизация заключается в человечном обращении с людьми,

Особенно это наглядно , когда ногти стрижёт и судно выносит лично доктор?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в России не более 10 клиник работают с вовлечением всего персонала

Извините, а где же конкретно внедряют такой метод?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как-то интересно топикстартером обходятся неудобные вопросы, вроде того, кто сранки выносит и ноги моет? Будут на них ответы?

 

А вообще, мне это навеяло вот это:

 

– Про «белый лебедь» в Рохи-Сафед слыхал?

– Слыхал чего-то…

– Керим про эту зону рассказывал, – вмешался Катала.

– И мне тоже, – подтвердил лысый громила. – Говорил, там даже законника опетушить могут.

Расписной кивнул.

– Точно. В «белом лебеде» ни шестерок, ни петухов, ни козлов, ни мужиков нет. Вообще нет перхоти. Один блат – воры и жулики, вся отрицаловка ... Через месяц из воров да жуликов и мужики получаются, и шестерки, и петухи… А кто не выдерживает такого беспредела, пишет начальнику заяву, мол, прошу перевести в обычную колонию…

– Слышь, Расписной, а как там, где перхоти нет? – спросил Морда, расчесывая волдырь на руке. – Кто по хате дежурит, кто убирает, кто чифир готовит?

Вольф усмехнулся.

– Дошло? В том-то и весь расчет! Паханы без шестерок не могут. Когда в хате собираются одни бугры, они начинают друг друга за глотку брать. Кто круче – тот наверху остается, остальные – в осадок…

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенно это наглядно , когда ногти стрижёт и судно выносит лично доктор?

Ну по идее это работа младшего мед. персонала или вовсе технического персонала. А так конечно позабавило - я очень сомневаюсь, что они могут собрать самый квалифицированный персонал в Ню Йорке, ибо не верю, что кто либо будет оплачивать укольчики, столь же неправдоподобным образом выполняемые себя уважающим неврохирургом или анестезиологом. Вот в чём преимущество у пациента, если стол на апендектомию накрывает дипломированный и сертифицированный врач вместо опытной операционной сестры? Как это сказывается на его лечебном процессе? На микроклимат? Не по барабану ли ему? Дык и ещё процедурная - интересная специальность

- Вы кто?

-Я процедурный врач! Делаю процедуры, мысля на клеточном уровне!

Гыыыы... А таких врачей ещё обучить надо. Академия Клизмологов нужна одним словом. Если у меня спросили бы совет, как повысить поборы страховок, то я бы подсказал - сделайте клинику, где в штате одна профессура будет. Прикиньте одни корифеи доценты с профессорами - пока один ставит мочевой катетер, другой перестилает пациента, делает профилактику пролежней, мочит губы бабушке, а ещё кто - утренние перевязки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...