М46

[andrey]

По приезду М46 лет.Жалобы на сильную слабость,нехватку воздуха.

Заторможен .Запах алкоголя .Кожные покровы бледные сырые.

В легких жесткое дыхание,мелкие сухие хрипы по всей поверхности.

Живот симметричен,мягкий ,уч.в акте дыхания,доступен глубокой пальпации.

Печень не увеличена. Отеков нет.Стул и диурез без особенностей.

АД 60/0 PS 30 уд.Сердечные тоны глухие,ритмичные.Глю 5.0 Экг очаговых,реципрокности нет. Ритм полной АВ блокады..

Ваши мысли?

[Forester]

Чем-то траванулся, помимо этилового спирта. Антифризом?

[ТУТ_ВАМ_НЕ_ЗДЕСЬ]

Как быстро развилось это состояние ? Родственники ничем не лечили (антабус) , антиаритмики не принимает? Грибами не закусывал , дериваты спирта не потреблял ?

 

Пока писАл уже ответили ))

[MicDoc]

Кукольнником лечили и вылечили почти

Кабы не ряд НО:

1. дядя в гнезде-пианотного виду?

2. живёт один?

Если нету доброжелателя с лекарством в руках-то сложно ему , получается, самому так себя накормить и напоить

 

НЕ суррогаты по определению, ибо будет тахикардия.

 

В легких жесткое дыхание,мелкие сухие хрипы по всей поверхности.

Это надо понимать как ед сухие хрипы над всей поверхностью?

60-0? Так он сам себе вызвал или помогает кто?

Температуры нету?

Если пианот-то тяжко страдаючи от очередного алкоэксцесса, не полечил ли он себя чем БетаБлокаторным, вкусняшкой запивши?

[andrey]

Ухудшился в течении часа. На вид благополучный, даже жена есть. Эгоцентрического хорактера клиент. Вызвала жена. Сразу скажу, не кодировался.

[MicDoc]

Ухудшился в течении часа. На вид благополучный, даже жена есть. Эгоцентрического хорактера клиент.

Жена не производит впечатления об.../допустившего непроизвольную дефекацию/ оленя? Наводящие вопросы без эффекта?

Зайчег истеричка? Самолечился чем?

[andrey]

Жена принимала активное участие в деле "постановки на ноги" своего хворного мужа.

[Лис]

Жалобы на сильную слабость,нехватку воздуха.

АД 60/0 PS 30 уд.Сердечные тоны глухие,ритмичные. Экг очаговых,реципрокности нет.

Ритм полной АВ блокады..

Ваши мысли?

 

Я бы о полной АВ блокаде подумал.

Уж очень похоже.

[andrey]

Я бы о полной АВ блокаде подумал.

Это следствие ,а причина?

[antal]

Быть может алкогольная интоксикация? Печенка не большая значит пьет не так давно.

А чем закусывал? Сколько времени пил? Быть может принимает ежедневно какие то препараты (от ГБ например) и коктейль с водочкой выдал усиление действия препарата.

Я бы начал капать кристаллоидами, саданул атропинчик по вене медленно, ну и в больничку, для начала к кардиологу.

А может такое быть, что за АВ блокадой нельзя увидеть ОИМ на ЭКГ?

[alextrofimov]

а кокова частота дыжания? зависит ли одышка от положения тела? смешанная? экс- или инспираторная? что было у него первично из всех симптомов?

Может накануне падал,головой ударялся?

Не исключено, что и травануться мог.

[чУмNick]

Я бы о полной АВ блокаде подумал.

Уж очень похоже.

Аналогично! Опередил Лис!

А причин м.б. море, от отравы до покусания клещами...

 

...А может такое быть, что за АВ блокадой нельзя увидеть ОИМ на ЭКГ?

Может, когда замещающий ритм совсем идиовентрикулярный (желудочковый).

[morg]

Мысля пришла о клофелине

[Лис]

Это следствие ,а причина?

Миокардит, постмиокардитический кардиосклероз, неишемические дегенеративные и инфильтративные заболевания с поражением проводящей системы сердца, дегенеративные изменения в АВ-узле или ножках пучка Гиса (фиброз, кальцификация) гипотиреоз, системные заболевания соединительной ткани...

Имеет смысл дифференцировать на ДГЭ?

Единственное, что может быть актуально - экзогенная интоксикация. Есть анамнез - моем/чистим/антидотим; нет - атропиним/стимулируем и в любом случае - казенный дом.

[alextrofimov]

согласен с Лисом. На ДГЭ мы ограничены в этом случаи. Контроль вены, атропин можно в капалку, попробовать стимуляцию, если есть чем. Смущает низкое АД.

[Лис]

А причин м.б. море, от отравы до покусания клещами...

Медузы еще, как вариант, кстати!

;)

[antal]

Смущает низкое АД.

Ну пульс у дяди 30, что влечет за собой снижение сердечного выброса, и как следствие снижение АД. Кстати хрипы могут говорить и об интерстициальном отеке легких.

[andrey]

Медузы еще, как вариант, кстати!

;)

И тут началоось.

Не буду томить .Эта личность решила попугать жену и приняла 20 таблеток анаприлина.Дядя чуть не зачехлился но благодаря сплоченному коллективу, остался жив и подарил несколько счастливых минут бригаде скорой, работающей с ним.

В общем спасибо за внимание,вызов позавчерашнереальный.Про отраву сразу поняли. но Mic doc первым спросил про ББ.

[alextrofimov]

to antal

сколько раз забирал полных AV блокад - ни разу такого АД не было.

За задачку спасибо.

[antal]

Сколько кардиогенных шоков видел частенько бывали полные АВ блокады и АД ниже 70.

[Фонендоскоп]

Ездил я как-то к такому же мужичку - АД 60/20, ЧСС - 32 в минуту, лёгкие булькать начинают.

Ничего, сдал спецам, потом в больницу звонил - там ПЭКС поставили. А все эти прелести были на фоне атеросклеротического кардиосклероза.

[andrey]

Сколько кардиогенных шоков видел частенько бывали полные АВ блокады и АД ниже 70.

Интересный вопрос правда? Зависимость гемодинамики от уровня выскальзывания, уровня эктопического очага.

[antal]

Ну это мне кажется филосовко-медицинский вопрос из разряда, что появилось раньше птица или яица. По науке яйцо, по философии не известно до сих пор. Так же и тут.

[andrey]

Ну это мне кажется филосовко-медицинский вопрос из разряда, что появилось раньше птица или яица. По науке яйцо, по философии не известно до сих пор. Так же и тут.

Поэтому,с точки зрения гемодинамики Вы ставите равно между узловым и желудочковыми ритмами?

[MYG]

С точки зрения гемодинамики ЧСС при узловом ритме выше. Характер охвата желудрчков возбуждением играет куда как меньшую роль, за исключением исходно имеющейся низкой сократимости. Тогда даже минимальные проблемы ведут к декомпенсации и отсюда успех бивентрикулярной стимуляции при тяжелой ХСН. При бессимптомной блокаде левой ноги никому не придет в голову устранять диссинхронию. Кстати, а чем сейчас принято лечить отравление анаприлином? Есть в/в бета-миметики?