Gnz Опубликовано 6 Июля, 2012 в 10:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 10:17 О! 1) Можете огласить имевшиеся показания к жгуту? 2) Если Вы уж предлагаете "вначале жгут" наложить, то что значит "лить столько, сколько выливается"? Из под наложенного жгута выливается? Показание для наложения - не прекращающееся кровотечение, когда невозможно остановить другими способами. Раз из него кровь вышла как из барана и на данный момент кровотечения нет, это не означает, что оно (кровотечение) не возобновится при инфузии. Вот по этому и необходимо в первую очередь наложение жгута. "лить столько, сколько выливается" - это не конкретная фраза к данной ситуации, а принцип инфузионной терапии при кровотечении. Видать имеет место пунктуационная ошибка, надо было фразу взять в кавычки. Я больше скажу: моей знакомой, написавшей в местную газету благодарственную статью о враче, вернувшем ей здоровье, предложили гонорар, но статью печатать отказались, ЭТО КАК?! А потому что это не интересно. Прикольней написать статю с громким заголовком "ВРАЧУЙ@УБИВАЙ!!11" с подробным описанием как убивали и как жертва мучилась. Тут и таланта-мозгов не надо, и быдло будет взахлеб обсуждать. Этот, как его... общественный резонанс, во! А вы про спасли, помогли... банальщина какая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 6 Июля, 2012 в 10:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 10:32 ...Готов принять помидоры по поводу моей тактики...Да собственно помидоров по поводу предлагаемой Вами тактики и ее теоретического обоснования не имею. Вполне допускаю, что и я бы в такой ситуации замотал бы накрен все наглухо (когда-то "в детстве", кстати, и замотал по самое не балуйся, с перепугу). Я несколько о другом. Уже говорил, есть вещи однозначные (например, видимый глазами пульсирующий фонтан алой крови), а есть... эээ... не столь однозначные. Все-таки Ваш выбор тактики во многом основывается на допущениях и предположениях ...мой ход размышления......скорее всего... ...можно предположить... Да, это вполне вероятные допущения, что делает годной тактику жгутования, но все же не 100% факт.Собственно говоря, сам по себе объем кровопотери и цвет лужи крови (на разноцветной одежде? на не белой земле или еще чем не белом!) для определения вида кровотечения никак не годится. Только темп кровопотери, которого мы (и доктор!) не видели, а только дедуктивно предполагаем. В этой ситуации определение верной тактики перестает быть уж совершенно однозначным, а сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого. Свое видение ситуации доктор озвучил, логика и в его рассуждениях имеется. Таким образом, я всего лишь возражаю против безапелляционных заяв типа "убийца, не оказал помощь" или "на рынок носками торговать"! Показание для наложения - не прекращающееся кровотечение......на данный момент кровотечения нет... ...кровотечение <может> возобновится при инфузии... С точки зрения формальной логики (см. "умозаключения"/"силлогизм"), первые две посылки противоречат Вашему выводу о необходимости жгута сразу.Насчет третьего высказывания, как насчет продолжения "возобновится - наложим!"? Еще раз - в описываемой ситуации моментов для наложения жгута достаточно, но для пинания неналожившего его коллеги - недостаточно. ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Д-р_Менгеле Опубликовано 6 Июля, 2012 в 10:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 10:54 Ну так ведь на 03 большинство диагнозов строятся на предположениях, опасениях худшего и конечно "не навреди". Т.е. из пациента и так слишком много вылилось (шок), чтобы спокойно положиться на повязку и исключить артерию. Тут лишние полстакана крови могут последними оказаться, из этого и надо исходить. А оправдания "я не смог определить тип крови и потому не наложил, т.к. жгут травматичен" - ну святая простАта, как так можно?! Зачем мы снимаем ЭКГ на многое, почему везем в больницу при неясности диагноза, ну и принимаем все вызова подряд? Да все потому же: велика цена ошибки - смерть больного! Он не не оказал помощь, он ее недооказал. Фраза про носки взята из темы про ментовские подставы, когда бригада не может отличить симулированный сопор от обычного. Так и здесь - ну уж кровь-то различить можно, и подстраховаться жгутом тоже желательно, это азы тактики. Ну или хотя бы - написать, что ты его наложил. В случчего, больной уже ничего не скажет, а что написано - то написано, поди оспорь. Правда, есть еще судебка... Но, тут уж каждый сам себе кузнец. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 6 Июля, 2012 в 11:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 11:03 ...уж кровь-то различить можно...По цвету лужи разлитой хрен знает на чем и вероятно уже отчасти свернувшейся? Точно?...подстраховаться жгутом тоже желательно...О! Золотые слова, Юрий Венедиктович! "Желательно" не есть "обязательно"! За невыполнение "обязательного" - официально пороть, а после расстрела гнать в носочные ряды на рынке. За невыполнение "желательного" - нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Д-р_Менгеле Опубликовано 6 Июля, 2012 в 11:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 11:37 Я уже писал, что во-первых, если ее до хрена разлито, думать откуда она нечего, исходим из худшего. А во-вторых - в машине светло и видно, в принципе, если очень любопытно. За невыполнение "обязательного" - официально пороть, а после расстрела гнать в носочные ряды на рынке. За невыполнение "желательного" - нет. Тю, блин! А что, думалку включить - не? Надо ждать особого указания, что обязательно при данном состоянии, а что - нет? Дано: геморрагический шок, большая кровопотеря. Требуется: довезти больного живым, с максимальными шансами на выживание и минимальной вероятностью осложнений. Решение: остановить кровотечение, восполнить ОЦК, опционально оксигенотерапия. Нафига полумеры в виде повязки? Не исключаю, что больной был и так не жилец, но все же... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 6 Июля, 2012 в 11:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 11:45 Мда... Беседа про Фому и Ерему явно подзатянулась. Я не про выбор лечебной тактики толкую, а про "обоснованность" управленческих решений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 6 Июля, 2012 в 11:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 11:49 Нафига полумеры в виде повязки? Не исключаю, что больной был и так не жилец, но все же... Согласен. За повязку в критической ситуации - казнить. За "сильные раздумья" при кровотечениях - туда же. В физиотерапию работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Д-р_Менгеле Опубликовано 6 Июля, 2012 в 12:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 12:40 Я не про выбор лечебной тактики толкую, а про "обоснованность" управленческих решений. Когда выходишь на тропу войны - нечего подставляться. Понятно, что русская народная игра в два выговора и одну статью популярна, НО! A la gar comme a la gar. Чем больше бумаги, тем чище дупа. Интересно, что в карте вызова было написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алсу Газизова Опубликовано 6 Июля, 2012 в 15:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 15:54 врач, выполнил свою миссию передал больного в больницу? Если да, тогда причем тут вообще суть оказания первой медицинской помощи,(действия каримова не привели же к смерти пациента) Сегодня выслушала мнение, что пациент мог умереть не от потери крови, а от шока и его последствий. И в этом также винят Каримова - не все сделал, чтоб свести их к минимуму. Ну, чтобы "соответствовать вашему представлению о нас", мне видимо надо ответить "Да ничо, нивапрос!" Ну так, чисто нормально базары потерли, пообщались типа! Я уже высказала личное мнение про вас ранее (как я отношусь к работникам скорой), так что не пойму - чего вы вдруг? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 6 Июля, 2012 в 16:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 16:12 Сегодня выслушала мнение, что пациент мог умереть не от потери крови, а от шока и его последствий. И в этом также винят Каримова - не все сделал, чтоб свести их к минимуму. Больной мог умереть от чего угодно. Пока не будет доказана причинно-следственная связь того, что смерть наступила вследствие действий или бездействии врача, любые выводы делать рано. Их может делать только руководство вашей станции скорой помощи, потому что по общему мнению, представляют из себя некое убогое подобие врачей и администраторов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алсу Газизова Опубликовано 6 Июля, 2012 в 16:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 16:19 Стараниями Ваших коллег мы и полиция сделаны козлами отпущения! Кошмар просто, но я и к тем и к другим отношусь с большой симпатией. Со мной что-то не так, я ненастоящий журналист? ... А если серьезно, не знаю из какого вы города, но в Набережных Челнах мои коллеги (ТВ и газет) все с уважением относятся и к полиции и к врачам. И массу статей пишем о замечательных реаниматологах, ангиографах, нейрохирургах, скоропомощниках... И даже когда (недавний случай) после процедуры "обрезания" у нас умер младенец -представьте себе, не накинулись коршунами на сенсацию -написали по факту и лишь сожалели что отстранен теперь от должности опытный, замечательный хирург Месроп Чахоян... Может, город небольшой (полмиллиона) и мы ближе к народу? И кто теперь козел отпущения?) Пока не будет доказана причинно-следственная связь Кто ее будет доказывать? Была, так называемая, ЛКК (в которую входит один (!) начмед ССП) влепили выговор и уволили. Посмотрим, что скажет комиссия в Казани. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 6 Июля, 2012 в 16:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 16:23 Кто ее будет доказывать? Была, так называемая, ЛКК (в которую входит один (!) начмед ССП) влепили выговор и уволили. Посмотрим, что скажет комиссия в Казани. Судебно-медицинская экспертиза. Которая точно выявит какой именно сосуд был поврежден, сколько крови и за какое время из него могло вытечь. Выявит и опишет следы медицинских манипуляций, докажет эффективность или неэффективность этих действий и т.д. Все встречи дураков за чашкой чая (ЛКК), это беседы в пользу бедных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik777 Опубликовано 6 Июля, 2012 в 16:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 16:25 И массу статей пишем о замечательных реаниматологах, ангиографах, нейрохирургах, скоропомощниках... Если так, то честь Вам и хвала! А ангиограф - это аппарат такой медицинский. Вот, полюбуйтесь: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алсу Газизова Опубликовано 6 Июля, 2012 в 16:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 16:55 А ангиограф - это аппарат такой медицинский. Вот, полюбуйтесь: Да видела я ангиогрфическую установку и присутствовала на операции. ну да, облажалась -а как назвать специалиста тогда?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik777 Опубликовано 6 Июля, 2012 в 16:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 16:59 а как назвать специалиста тогда?) Ангиология - наука о сосудах. Так что можете просто сказать: сосудистый хирург. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алсу Газизова Опубликовано 6 Июля, 2012 в 17:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 17:02 Ангиология - наука о сосудах. Так что можете просто сказать: сосудистый хирург. У, ничего загадочного) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SazMed Опубликовано 6 Июля, 2012 в 17:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 17:03 Лучше "сосург" тогда. Тут точно тайна... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik777 Опубликовано 6 Июля, 2012 в 17:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 17:15 У, ничего загадочного) Ангиолог лучше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 6 Июля, 2012 в 17:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 17:38 Ангиология - наука о сосудах. Так что можете просто сказать: сосудистый хирург. Ангиолог лучше? Сосудолог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алсу Газизова Опубликовано 6 Июля, 2012 в 18:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 18:04 Весёлые вы ребята) есть вариант... впрочем, неприличный он.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik777 Опубликовано 6 Июля, 2012 в 18:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 18:10 Весёлые вы ребята) есть вариант... впрочем, неприличный он.. А как иначе? В нашей профессии нельзя по другому: с ума сойдешь Предвижу дальнейший сценарий: счас набегут злые модеры, раздадут всем сестрам по серьгам, тему почистят и все устаканится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 6 Июля, 2012 в 18:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 18:19 ...Я уже высказала личное мнение про вас ранее (как я отношусь к работникам скорой), так что не пойму - чего вы вдруг?1) Ай, не берите лишнего в голову, а то, не дай Бог, перегрузится! И не вдруг, и на скорой я, считайте, не работаю... 2) Врачи, работающие на ангиографической установке, отнюдь не ангиологи. У нас, например, их кличут РЭХовцами врачами РентгенЭндоваскулярной Хирургии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алсу Газизова Опубликовано 6 Июля, 2012 в 18:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 18:22 счас набегут злые модеры, раздадут всем сестрам по серьгам, тему почистят и все устаканится зачем??? здесь нельзя шутить на тему медицины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 6 Июля, 2012 в 18:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 18:25 зачем???.. Паранойя, чо уж! Впрочем, "если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят!" (с)тарое Так что... Могут пожалуй и набежать, злыдни! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medik777 Опубликовано 6 Июля, 2012 в 18:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля, 2012 в 18:45 зачем??? здесь нельзя шутить на тему медицины? Можно, но только в "Курилке" и в "Бухтелке". А то нарушение пункта 14.2 правил пришьют басурманы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.