Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Реформа здравоохранения в Москве


Рекомендуемые сообщения

А я даже не знаю что и написать. По слухам, конец придет московскому здравоохранению для тех, у кого нет денег платить за лечение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По слухам, конец придет московскому здравоохранению для тех, у кого нет денег платить за лечение.

В провинции уже давно так. При этом вменяемых профессионалов от медицины там зачастую давно нет. Поэтому непонятно за что платить.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В провинции уже давно так. При этом вменяемых профессионалов от медицины там зачастую давно нет. Поэтому непонятно за что платить.

Уважаемый Микроб. Обидные вещи говорите. Про провинцию и профессионалов... Профессионалы есть. Благодаря тому Провинция ещё жива.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас есть претендент на отдельную больницу, в ее реконструкцию инвестор планирует вложить до 150 млн евро <...> Речь идет о городской клинической больнице № 63 <...> на ее базе ЕМЦ предлагает создать четыре высокотехнологичных медицинских центра общей площадью около 30000 кв. м: перинатальный, эндоваскулярной хирургии, реабилитационный и центр позитронно-эмиссионной томографии. Около 40% мощностей больницы будет использоваться для обслуживания пациентов с полисами ОМС (после реконструкции больница сможет обслуживать сопоставимое с нынешним число таких пациентов за счет внедрения новых технологий)

Что-то подсказывает, что главной "новой технологией" будет еще большее сокращение среднего койко-дня для "бесплатных" больных...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про КДЦ могу сказать,что будет достаточно проблематично к ним попасть на прием потому, что пока бабулька доползет до терапевта,потом с направлением, например,к лор врачу доползет до КДЦ,пока она возьмет талон( если ей он еще достанется), пока очередь отсидит ........ Долга песня,короче.......Будет проблема. Еще летом всем узким специалистам сказали, что их собирут в таких КДЦ, лишние будут уволенны за ненадобностью.

Что же касаемо " незавершенных случаев", то сейчас уже есть в этом проблема. Например, в неврологии бабульку полечили,выписали.Через 5 дней она приходит в поликлиннику с теми же самыми жалобами, врач поликлинники ставит ей тот же диагноз, с которым она лечилась в неврологии. Проходит еще 5 дней. Страховая компания звонит лечащему врачу неврологии и спрашивает, почему докор называет случай завершенным, если бабулька снова обратилась за медпомощью в поликлиннику с тем же заболеванием? В данном случае о завершении речи идти не может и посему стационар недополучает денег. Ну вот как-то так все выглядит сейчас.......

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Население бухало, курило, разбивалось на машинах, кололо героин, вступало в промискуитет, рожало уродов и т.п.

За всё надо платить. Теперь оно заплатит за здравоохранение.

Боюсь, вы ошибаетесь. Для вышеописанных маргиналов как раз и оставят бесплатную Скорую.

А к нормальным людям мы и сейчас уже не успеваем из за них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Боюсь, вы ошибаетесь. Для вышеописанных маргиналов как раз и оставят бесплатную Скорую.

 

А у нас только скорая занимается оказанием медпомощи? Никуда их не возит и не кому активы не оставляет. Укололо магнит и вылечило. А в поликлинках и больницах чистые врачи в халатиках Пастелли пьют кофий и чай китайский, лечат за деньги всё остальное население. "Нормальное" население.

Так что ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господин Онейроид. Вы себя отделяете от "населения"? Как-то, простите, получается у Вас - "Я-и-ОНО". "ОНО", к сожалению, это Вы, я, Говорящаяголова, сосед из первого подъезда (учитель словесности и большая умница), бабка из соседнего дома (бывшая актриса, ныне - техничка в школе, не знающая, что такое героин, промискуитет, анэнцефалия и т.п.), мужик с соседней улицы (который, конечно, киряет помалешку, но за жизнь и мухи не обидел. Зато за свою рабочую жизнь выточил уйму деталей для дизелей). И это вот "ОНО" регулярно платит налоги, кормя многочисленных важных деятелей политики. Оплачивая их отпрыскам и Куршевель, и "Бентли", и девочек, и пресловутый "герыч", и лояльность ментов, случай чего. А вот на нормальное бюджетное финансирование ЗО у них не хватает.

Чем, собственно, общество (мы с Вами) заслужило платное здравоохренение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чем, собственно, общество (мы с Вами) заслужило платное здравоохренение?

 

Ничем. Так же как и везде в мире. Кроме Кубы, но там еда по талонам и "социализм"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничем.

Рад, что Вы это признали. Это хорошо или плохо?

PS: Да, специальность Ваша отчётливо угадывается по манере ведения дискуссии *101. Не наезд, не подколка. Просто наблюдение. Много друзей-психиатров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рад, что Вы это признали. Это хорошо или плохо?

PS: Да, специальность Ваша отчётливо угадывается по манере ведения дискуссии *101. Не наезд, не подколка. Просто наблюдение. Много друзей-психиатров.

 

Голубое небо, это хорошо или плохо? А смена дня и ночи? Плохо или хорошо? :))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Акт дефекации - это, в целом, хорошо. Но тут большую роль играет то, где, когда и как он происходит.

 

Я думаю, особенности финансирования ЗО не сравнимы с цветом небес, вращением Земли вокруг Солнца и собственной оси, и т.д. Это всё процессы естественные, нерукотворные, неподвластные человеку. А вот обдирание электората (разными изощрёнными способами) - вполне приземлённое, человеческое..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Микроб. Обидные вещи говорите. Про провинцию и профессионалов... Профессионалы есть. Благодаря тому Провинция ещё жива.

Многоуважаемый ФОРМАлин! Никого не хочу обидеть, но к сожаление это так. Мой вывод основан не на голословной основе, а на базе личных наблюдений. У меня достаточно родственников в провинции, которые в силу разных причин не обладают богатырским здоровьем. И как только в поликлинике или местной больнице каким-то чудом заводится толковый профессиональный врач, так через некоторое время он таким же чудом исчезает в направлениях: местной платной клиники, областного центра, Москвы или заграницы.Некоторые узкие спецы в городе и районе есть в единичных экземплярах. И новых не приходит. Про тамошнюю СМП. В большинстве бригады почти исключительно фельдшерские, к тому же женские, к тому же по одному, к тому же недавними выпускниками местного училища. Через 2 года тамошние фельдшера, которые ещё к тому моменту не в отпуске по уходу за ребенком, бегут в столичный регион. Знакомый врач с БИТ совмещает хренову тонну должностей почти во всех учреждениях здравоохранения, кроме, наверное ПНД и тубдиспансера. Вызвать его бригаду - только за бабло и только в строго отведенные дни. Поэтому не спорю, что профессионалы в провинции есть. Даже в сельской местности. Но их количество упорно стремиться к нулю.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это всё процессы естественные, нерукотворные, неподвластные человеку.

 

Как и финансирование здравоохранения. Ещё никто так и не понял, как его финансировать, чтобы все были довольны,

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И ещё долго будет стремиться *101 . Может, конечно, не мне судить. Я как раз и работаю в Столичном регионе (МО). Тут профи пока хватает. Вопрос упирается в финансирование отрасли. За московские зарплаты все профи вернулись бы на родину. Не так ли? Не в обиду москвичам.

 

Ещё никто так и не понял, как его финансировать, чтобы все были довольны,

Зато все поняли, как его устроить так, чтобы довольны были избранные (в разных смыслах этого слова)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зато все поняли, как его устроить так, чтобы довольны были избранные (в разных смыслах этого слова)

 

Это называется "капитализм". Некоторые товарищи безуспешно с ним боролись 70 лет, причем по всему миру практически. К чему это привело, мы сейчас наблюдаем.

 

Если Вы захотите сейчас упомянуть про советскую систему здравоохранения, то сразу же отвечу: совковая медицина была точно так же неполноценна, как и сейчас.

А именно: низкие зарплаты персонала, расслоение на "для людей" и для всех остальных, низкая обеспеченность всем чем только можно.

Из плюсов: общедоступность (если конечно можно так назвать фельдшера на ФАПе, который лично на гужевой повозке может отвезти в РКБ), бесплатность (опять же условная, потому как все виды высокотехнологичной помощи все равно выполнялись "по знакомству"), высокий охват профилактикой абсолютно всех слоев населения, из-за руководящей роли компартии и огромного её административного ресурса.

 

Как видите проблема глобальна. Причем в мировом масштабе. Выхода из неё пока не придумано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не пускают меня редактировать мой пост. Ну, да и ладно.

http://www.protown.r.../hide/6377.html

Вот, обратите внимание на таблицу

 

Анализ динамики расходов федерального бюджета по законопроекту по данному разделу показывает, что расходы как в целом по разделу, так и без учета межбюджетных трансфертов увеличиваются в 2011 и 2012 годах по сравнению с соответствующим предыдущим годом и снижаются в 2013 году по сравнению с 2012 годом. В 2013 году по сравнению с 2010 годом увеличение составит 0,7 %, без учета межбюджетных трансфертов -на 13,9%.

 

Так давайте для начала увеличим объёмы финансирования отрасли. А потом посмотрим, так ли уж плоха наша система ЗО.

То, что проблемы были, есть и будут, вполне понятно. Вопрос в том, как решать эти проблемы. В то время, как страны с развитыми экономиками бьются над решением вопроса всеобщей доступности медицины, у нас решают проблему качества за счёт количества (лучше меньше, да лучше). А при том, ищут, как на ЗО сэкономить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Назовите три страны (с развитыми экономиками), которые бьются над решением доступности чего-то там, при этом вкладывая БЮДЖЕТНЫЕ деньги в здравоохранение. Куба не считается.

 

А приведенная выдержка, показывает лишь одно: снижение БЮДЖЕТНОГО финансирования здраоохранения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не. Я Вам ничего называть не буду. *105 Не хочу. Надеюсь, простите мне такую прихоть..

Что непонятно в выдержке? Да. Бюджетное финансирование снижается. Это хорошо? Плохо? Или дождь?

По мне, так это плохо. Я, например, налоги плачу (а что не плачу напрямую - то отдаю в виде утраченной выгоды. Ибо труд мой недооплачиваем). И считаю, что по этому простому обстоятельству имею право на бесплатную медицинскую помощь приемлемого качества (хоть сам ею пользуюсь крайне редко). Как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не бойтесь, "господа линейные"! Скорая помощь с парамедиками для маргиналов, конечно, останется, но платежеспособного населения в Москве все же больше. И они привыкли к традиционной "скорой" с врачом, лечащей и оставляющей дома. Разрушат нашу Скорую - мы, настоящие профи, пойдем в платные службы, которые расцветут в этих условиях пышным цветом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

имею право на бесплатную медицинскую помощь приемлемого качества

 

Вы прямо как наши пациенты говорите:))

 

Ну тогда озвучивайте критерии "приемлимого качества".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Назовите три страны (с развитыми экономиками), которые бьются над решением доступности чего-то там, при этом вкладывая БЮДЖЕТНЫЕ деньги в здравоохранение. Куба не считается.

Великобритания, Норвегия, Арабские Эмираты. Бесплатное медицинское обслуживание ДЛЯ СВОИХ ГРАЖДАН, ведущих социальный образ жизни. Обслуживание включает в себя охрану здоровья и медицинскую помощь ЛЮБОГО уровня сложности. Бомжи лечатся или за счёт спонсоров, или в тюрьме. Иностранцы ПОГОЛОВНО имеют страховки и бесплатно получают ту помощь, которая эта страховка покрывает.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что, коллеги, не поддержали разумный вариант с контролем прихода и расхода денег посредством введения индивидуального счёта за лечение, подразумевавший и обязательный минимум за счёт бюджета в виде авансированной оплаты лечения, и неограниченные возможности за счёт частного лица и других источников финансирования - получите, прихватизационн6ый проект с перспективой ограбления медиков и недоступности медпомощи большинству населения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы прямо как наши пациенты говорите :))

 

Ну тогда озвучивайте критерии "приемлимого качества".

Ну, пока ещё я - не ваш пациент *101 Хотя, конечно.. От тюрьмы, да сумы не зарекаются.

Критерии попробую сформулировать, но не сейчас. Времени нет. Для меня пока существуют два критерия - бесплатность и общедоступность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Великобритания, Норвегия, Арабские Эмираты.

 

Вот тут:

 

http://www.inliberty.ru/library/study/1392/

( а вот тут: http://www.russiantraveller.ru/za-krasotoy-i-zdorovyem/podvodnye-kamni-lecheniya-v-oae

 

отдельно про Эммираты)

 

Хорошо описаны со слайдами и диапозетивами недостатки этих систем. Точно такие же, как и нашей.

 

От себя добавлю, что конечно очень здорово сравнить 15 больниц (именно столько их всего в ОАЭ, если верить ссылке) и 5 миллионов населения Норвегии, со страной, которая находится в восьми часовых поясах и занимает половину континента.

 

Мне почему-то кажется, что правительству Норвегии и ОАЭ не составляет труда тратится на медицину самому, а не вытряхивать их из страховщиков.

Для справки: 15 больниц, это где то шестая часть всех больниц Москвы, а 5 миллионов населения, это меньше, чем население Санкт-Петербурга .

 

Кстати, а какая же ставка подоходного налога в Норвегии, скажем на зарплату в 1000 евро (40 тысяч рублей)? Почти 30 проц + тот самый налог на социалку 7%.

 

Отдельной строкой мнение г-на Свидерского (кажется так) по этому поводу:

 

 

http://www.ligap.ru/articles/zayavlenia/rez/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...