ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 15 Мая, 2012 в 12:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2012 в 12:47 ... У Суворова такой высокий профессиональный уровень, что мне до него, "как до Пекина раком" (с) А это пгастите, способ передвижения? направление движения? иль поза?... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 15 Мая, 2012 в 12:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2012 в 12:53 А это пгастите, способ передвижения? направление движения? иль поза?... Нет. Это цитата из Т.Шаова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 15 Мая, 2012 в 13:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2012 в 13:02 ... Я говорю о здравом смысле, а не об инструкциях... Как удивительно мы об одном и том же... Вероятно, я вновь перешла на язык эсперанто да не заметила... Ну, конечно, всё в пределах разумного, и я не буду иммобилизировать шейный отдел только лишь по случаю помещения ко мне в салон... Сколько ж можно "быть простой как три копейки" (устар.разг.) Касаемо Нью-Йорка, не было там травмы шейного отдела... Воротник типа Филадельфия (он не стал выяснять систему) объял его шею, супротив утверждения К.Пруткова, что, дескать, низззя объять необятное, ранее, чем к нему было обращено першее американо-аглицкое слово... Слова начались в машине ER... А на асфальте тротуара Нью-Йорской улицы (знакомец уже пришел в сознание) на него налетело аж осемь человек: двое парамедиков, двое из police и четверо тех, которые у С.В.Михалкова "ищут давно и не могут найти парня какого-то, лет двадцати"... Но! Больше его поразило, что соотношение черного к белому было 4:4... Мой знакомец, то ж такой же вязкий яко и мы с Вами. Когда его отпускали из ER, он таки спросил, какого чёрта его чуть было не задушили ентой штукой... Дескать, сам врач "со скорой из Питера" и напяливал таки штуки "пострадавшим в ДТП или в результате падения с высоты..." (© из doc). У него-то травмы шеи-то не было... На что ему был дан ответ: Чтобы и в пути не было... Как-то так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Frapin Опубликовано 15 Мая, 2012 в 13:23 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2012 в 13:23 Если посмотрите сегодняшние новости, то там должно быть видно, что одну из девочек из Пятигорска я привез в шикарном сине-белом воротничке Laerdal с совершенно классной фиксацией головы. Но там были прямые показания. Глубокоуважаемый Dr.Suvorowww! Я давно хочу поздравить Вас с победой в споре, так ли необходимы в современной медицине архаичные понятия СО-=милосердие. Однако дискуссия давно ушла в другие важные подтемы. Это, действительно, сокрушительная мировая победа практицизма в медицине, которую наблюдают в разных странах. И надо сказать - бьют по этому поводу тревогу. Множество публикаций по теме "Кризис профессии врача" "Специальность врача умирает" "Искусство врачевания или сфера обслуживания" и т.д... Исторически эту проблему относят к развитию в медицине узкой специализации (с начала 20 века). На смену врачу как таковому (в остроумном Онейроидном понимании "грач"). Скажем современным языком - семейному врачу. Мне невероятное наслаждение доставила эта дискуссия. И как/что мы понимаем нашим узким виртуальным кругом. И как решаем эти сложные проблемы ежедневного стресса. Ибо наша (социальнейшая из социальных) профессия одна из самых ответственных и стрессогенных. Не скрою, хотелось бы приподняться до вопросов, которые ставит перед мировым здравоохранением и медициной ВОЗ (WHO)... Победа Ваша несомненна! Потому ещё, что Вы не "крылышками бряк-бряк-бряк", а на передовой. И имеете полное право решить в сложившихся условиях свою конкретную медицинскую судьбу с позиций нивелирования несущественных в Вашей повседневной деятельности признаков. Искренне благодарю Вас за внятные доводы в споре. Уважаю Вашу позицию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 15 Мая, 2012 в 14:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2012 в 14:59 'Dr.Suvorowww' ! Хватит уж!!! Можно подумать, что охрана шейного отдела потребна лишь в случае уже состоявшейся его травматизации? Мадам, если бы Вы обучались медицине, Вам бы рассказали, что для всякого медицинского действия есть показания и противопоказания. Думаю, Вам следует соблюдать правила форума и переместить Ваши вопросы относительно тактики в профильную тему - "Для населения" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 15 Мая, 2012 в 15:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2012 в 15:29 Вот, батюшко, спасибо! Ну как меня только не обзывали, и водилой, и тролятиной... Теперь Я целое население олицетворяю Мдяяяяя! Странный Вы типаж, Dr.Suvorowww! Машете шпагой, машете... А как только оппонент делает Вам туше, Вы ррраз и скрываетесь в портьере... Вы хоть бы глазки вверх подняли, там я Вашей vis a vis уже разъяснила свою позицию... Я, межпрочим, также могу усомниться в Вашей принадлежности к Когорте давших клятву Ладно, Dr.Suvorowww, хоть горшком назовите, только в печь не ставьте... Хочу лишь надеяться, что тот, кто в реале скрыт данным Никнеймом, больше соответствует мужчине и интеллигенту, чем тот образ, что он создал на этом пространстве ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 15 Мая, 2012 в 15:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2012 в 15:54 1) На всякий случай напоминаю анатомию органов дыханияверхние дыхательные пути ( гортань) - трахея - бифуркация - два главных бронха - и т.д. 2) Before doing the maneuver on anyone, it is important to determine if the airway is completely blocked. If the person choking can talk or cry, Heimlich maneuver is not appropriate. If the airway is not completely blocked, the choking victim should be allowed to try to cough up the foreign object on his or her own. До того, как начинать Heimlich maneuver важно убедиться, что дыхательные пути полностью блокированы. Если пострадавший в состоянии говорить, плакать, кашлять, то выполнение Heimlich maneuver не показано - пострадавшему надо позволить самому выкашлять инородное тело ( сорри за нелитературный перевод ) 3) 15 минут - это среднее время доезда. Если ребенок до этого времени не умер, то до больницы на одном легком доедет, т.к. монетка уже в правом бронхе. С анатомией я знаком, мне понятно что бронх центральный уже трахеи... Понятно конечно что гайдах написано...тут принцип хватай -вези....не пойдееет. При глубоком переводе....обнаруживаем что слово appropriate. происходит от слова одобрять-не одобрять... очень завуалированная формулировка.:)Heimlich maneuver is not appropriate. то есть очень осторожно формулируютЬ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 15 Мая, 2012 в 18:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2012 в 18:00 Понятно конечно что гайдах написано...тут принцип хватай -вези....не пойдееет. Я, конечно, уже очень давно ( лет пять) не занимаюсь экстренной врачебной помощью детям...Но я, честно говоря, не очень могу себе представить, что монетка в теч. 15-ти минут ( время доезда) "сидит" в трахее ни туда - ни сюда, а ребенок, при этом, еще и дышит худо-бедно. Вы же сами говорите, что отек развивается...и все такое. Также не очень себе представляю, как можно "вытолкнуть" монетку из бронха наверх с помощью Heimlich maneuver. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 15 Мая, 2012 в 18:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2012 в 18:11 Честно скажу.Мне не приходилось (тьфу тьфу тьфу) ни разу это делать детям...у взрослого получилось,гриб вылетел из трахеи и больной стал "хорошим" И это с доездом больше 15 мин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 15 Мая, 2012 в 19:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2012 в 19:09 Я не знаю ваших инструкций, но, ведь, существует же здравый смысл... Нет таких инструкций. Это фантазии некоторых представителей населения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 15 Мая, 2012 в 19:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2012 в 19:44 От населения - to Dr.Suvorowww! Очень бы желалось, чтобы сие оставалось "фантазиями", но действительность свидетельствует иное... А что нам принесет год 2013-й, это даже фантазировать не хочется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 15 Мая, 2012 в 21:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2012 в 21:22 Предлагаю прекратить офФтоп и продолжить обсуждение по случаю. Или же закрыть тему. Это всё таки лечебный раздел. Елена - Вам предупреждение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 15 Мая, 2012 в 22:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая, 2012 в 22:21 Учту, но тогда прошу предупредить об этом и остальных участников данного оффтопа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 16 Мая, 2012 в 05:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая, 2012 в 05:59 Ибо наша (социальнейшая из социальных) профессия одна из самых ответственных и стрессогенных. Неужели она более ответственна и стрессогенна, чем, скажем, профессия летчика или инженера, проектирующего мосты (здания, аквапарки...) или машиниста в метро, или шофера... ИМХО ,любая профессия, связанная с обслуживанием людей, ответственна и стрессогенна в равной степени...Конечно, в каждой есть свои нюансы. Более того, и в ежедневной работе семейного врача, живущего в Москве в одном конце, а работающего в другом, есть существенные отличия по сравнению с тем же семейным врачом, живущим и работающем в маленьком городке или поселке. (Как врач, имеющий опыт жизни и работы в Москве, и теперь живущий и работающий в таком вот маленьком городке - 45 тыс населения - я это очень хорошо понимаю и ощущаю.) И надо сказать - бьют по этому поводу тревогу. Множество публикаций по теме "Кризис профессии врача" "Специальность врача умирает" "Искусство врачевания или сфера обслуживания" и т.д... Людям же надо чем-то заниматься. Лечить не умеют (или уже устали и не хотят) мосты проектировать тоже не умеют... Зато можно заняться исследованием на тему "Профессия врача умирает"..... Это, действительно, сокрушительная мировая победа практицизма в медицине, которую наблюдают в разных странах.Только в медицине? А может быть это просто очередной этап в развитии общества? И совершенно не факт, что это плохо? М.б. это, как раз, очень хорошо? Но мы этого пока просто не знаем, потому что "большое видится на расстоянии" ©? А это ......Важно ведь именно превращение искусства в ремесло — в этом и состоит прогресс. Из Максима Осипова. Очень уважаемый мною человек и врач. Настоящий профессионал. ------- P.S. Я думаю, что эту часть дискуссии модераторам нужно перенести в соответствующий раздел, т.к. в этой теме она - оффтоп. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.