Работа в медицине - призвание или "всего лишь бизнес"?

[ElenaTROJANSKAJA]

Мдааа!!!! Флудить изволите-с?

[Dr.Suvorowww]

Развлекаетесь, мистер Сувороффф? Давайте развлечемся вместе

Не-не-не! Развлекайтесь без меня! Мне не нравятся развлечения профессиональных агитаторов за "призвание" и "сострадание" - как-нибудь без меня играйте "в повиновение" с шейными воротниками и прочими садо-мазо аксессуарами.

[ElenaTROJANSKAJA]

Ну вот, сразу и в кусты, могли бы и "черника пустить", у Вас же за ентим не заржавеет

[Dr.Suvorowww]

Ну вот, сразу и в кусты, могли бы и "черника пустить", у Вас же за ентим не заржавеет

Лично я ничего не понял из этой фразы.

 

Вы справочку-то не забудьте принести!

[ElenaTROJANSKAJA]

Вы справочку-то не забудьте принести!

Ага! После дождичка в четверг

[doc]

Грустно, что люди, не сторонние, а пользующие страждущих, не разумеют, что можно работать и без призвания, но лучше бы оно было... Что врач с большой буквы В - это как раз врач по призванию, и кто сказал, что он не может быть профессионалом... Что можно лечить, не сострадая (и безусловно лечат, и несть им числа), но лучше бы с состраданием... Что нас призывают сменить ценности и всё мерить звонкой монетой...

Ну не смешите Вы меня, коллега! Вам же, как я понимаю, давно уже не 15 лет. К чему весь этот пафос про "страждущих" и "жаждущих"? Идеи и принципы - это вещь очень серьезная, тут я с Вами согласна. За идею и принцип можно умереть. Но жить, питаясь идеями и принципами, невозможно. Врачи, начиная со времен так любимого нами Гипократа, всегда были наиболее богатым сословием, потому что работали за плату, а не "за идею". Тот же д-р Захарьин шагу из дома не делал, пока не обговаривал стоимость визита. А благотворительностью, т.е. лечением бесплатных пациентов занимался в свободное от основной работы, балов и отдыха время...

[doc]

и сейчас, у нормального главврача-все нормально

Не может быть нормального главврача в ненормальной системе.

Условно говоря, если он, в силу своих "личных качеств" всякого рода, может выбить из системы нормальное обеспечение своей больницы лекарствами, оборудованием и персоналом, то это означает только то, что он это делает за счет другой больницы. А в нормальной системе нормальное обеспечение больницы не должно зависеть от личных качеств главврача; оно должно зависеть исключительно от нужд больницы.

----

 

Не мне судить о моей состоятельности, как фельдшера и как врача.

А собственно, почему?

[camino]

Не может быть нормального главврача в ненормальной системе.

Условно говоря, если он, в силу своих "личных качеств" всякого рода, может выбить из системы нормальное обеспечение своей больницы лекарствами, оборудованием и персоналом, то это означает только то, что он это делает за счет другой больницы.

Эта фраза полностью показывае, что Вы, извините, не в теме....

[doc]

Эта фраза полностью показывае, что Вы, извините, не в теме....

Я, как раз, в теме. Главный (у вас это главврач) отвечает за бесперебойную работу больницы, т.е. за все : и за подбор мед.персонала, и за обеспечение лекарствами и оборудованием, и за ремонт ... Я совсем не имею в виду, что он лично должен ходить по министерским кабинетам и строительным компаниям.

Например, смерть больного, потому что в отделении не работала система подачи кислорода. Кто будет за это отвечать? Главный! И неважно, что причина м.б. в том, что вовремя не подвезли баллоны или, что отключилось электричество, или еще что-нибудь подобное. Или отсутствие необходимых препаратов? Кто будет за это отвечать? Главный! И неважно, что, по причине ухода в декрет, секретарша вовремя не отправила заявку. Или прорвало трубу и затопило б-цу. Кто будет за это отвечать? Главный! И неважно, что "главный сантехник" был пьян и не проверил во-время состояние труб...За все отвечает главный. В системе, которая, сама по себе, работает неправильно, одна отдельно взятая б-ца с отдельно взятым хорошим главврачом может работать бесперебойно и хорошо только за счет того, что другая такая же больница работает плохо... Ничто не возникает ниоткуда и не уходит в никуда...

[camino]

Ничто не возникает ниоткуда и не уходит в никуда...

Да не фантазируйте Вы! Я же говорю-Вы не в теме! Больницы это Вам что-сообщающиеся сосуды что ли??? А то, что один человек отвечает, так это и не плохо, это работа у него такая, все держать на контроле...кстати, если Вы посмотрите последние судебные дела, там сейчас чаще проходят замы, а не главврачи. Тут все зависит от конкретной ситуации. Вертикаль власти для того и существует, чтоб обязанности и ответственность распределять. Главврач, как правило, однозначно начинает за ВСЕ отвечать в случае проблем с руководством, когда от него избавиться хотят, а помочь ему никто не может...не успел или не смог друзей-помощников обрести Не, ну как Жванецкий говорил, можно поспорить о вкусе устриц, с теми кто их ел-но стоит ли?

[markmayorov]

суммы "своей ответственности" за вызов скорой. Сейчас она составляет 9,25 евро, говорят будет 13 с чем то евро. Это плата ЛЮБОГО вызова скорой.

Вот единственно правильный и реальный путь сокращения числа необоснованных вызовов.

 

Почему же нельзя? Начните с меня. Я и есть тот "выпускник МУ", и "выпускник МедВУЗа" в одном флаконе. Вот такой вот, "панимаишь"(с), иньянь получается.

И я не стыжусь того, что основной объём своего медицинского образования получил до ВУЗа, а именно в "МУ".

[Dr.asist.Raimonds]

 

Если существуют более эффективные системы, нежели "совковая", почему не воспользоваться положительным опытом?

 

Вопросы риторические.

Вопросы очень хорошие.

 

Формалин. Ты меня убиваешь!!! Система отношений, "я Бааальшой начальнеГ - ты де..л", которая до сихних пор работает, образовалось когда? Э?

 

Про сестер ваших (в главных которые), знаю не то что из слухов, TV, вторых рух... А именно из своих! Так сказать вкусил. И уровень их управленческих талантов знаю тоже. Я не из пустой бочки слова взял. Они через мои руки проходили, точнее их изречения, через мой мозг переводчика. Местами краснел и просто задавал вопрос, точнее его перевод, на столько по другому, что смысл изначального текста изменялся в перевариваемую плоскость. Ну и переводил, так сказать с уровня 21 века, на уровень начала 20, то есть с отступлениями... Дэмократически и кратко конечно. Я не шучу. Так что, не рассказывай.

 

Про молодняк. Этим еще дорости надо. А им не дают. Потом настоящих сестр магистров (новых) у вас практически нет. А именно из них получаются первокласные руководители.

 

Потом я писал про демократический стиль правления группы. А не одного человека. Как то вы господа совсем не догоняете. В группе должостные преступления сложнее осуществлять. Это когда каждый на равне с другим. Это и есть правление С таким методом, значительно сложнее будет орать на работника и тем более его уходить. О хищениях уже не говоря. Ибо даже преступления в группе караються по другому. Потом, одно голова это good, а шестерка голов разноспециальностных и разнополых (причем, все на равных правах), это лучше и еще, это все медленнее. Есть время на подумать и не пороть горячку.

 

Почему в правлении должны быть разные слои:

-Каждый видит проблему со своей колокольни;

Почему разного пола:

-Каждый видит проблему со своей колокольни;

-Хватание сестер за задницу, или шлепки по оной разными частями тела на работе, не допустимо Хоть иногда и полезно.

Почему правление - "все на равных":

-Тогда рождается компромис,

-Уменьшаюьбся риски хищений,

-Нарушения трудовой дисциплины, так как зарвавшегося члена правления (пьяница, дебошир...) можно просто исключить основываясь на принятые правила игры,

-Улучшаються отношения работодатель-работник.

 

Ну и.т.п.

 

PS

Camino, вы там, по моей старой администраторской памяти, из руководителей были? Кажеться скорой. Кажеться из Х...?

[camino]

PS

Camino, вы там, по моей старой администраторской памяти, из руководителей были? Кажеться скорой. Кажеться из Х...?

Ну чего ж так сразу-был? Я и сейчас есть :-) Нет, не из Х....

Не совсем понимаю, что стоит за Вашим правлением? Существует административный аппарат в любом мед.учреждении. Он представлен разными, как Вы изолите выражаться, слоями. Там и главные сестры, и начмеды, и экономисты, и бухгалтера...уверяю, только недалекие главврачи не прислушиваются к их мнению....я уже не говорю о том, что как правило, у них есть определенные полномочия и они достаточно самостоятельны в принятии решений.

Кстати, фраза "вы там" звучит, по крайней мере для моего уха, достаточно резко и неуважительно...я вроде к Вам так не обращался...

[Dr.Snaut]

За идею и принцип можно умереть. Но жить, питаясь идеями и принципами, невозможно. Врачи, начиная со времен так любимого нами Гипократа, всегда были наиболее богатым сословием, потому что работали за плату, а не "за идею". Тот же д-р Захарьин шагу из дома не делал, пока не обговаривал стоимость визита. А благотворительностью, т.е. лечением бесплатных пациентов занимался в свободное от основной работы, балов и отдыха время...

 

Совершенно точно, только после переворота 1917 года коммунисты стали вдалбливать в головы людям, что врач обязан лечить бесплатно. Господа, вы помните, сколько получали врачи в СССР в среднем? Для тех, кто не помнит или не застал это время, сообщаю - 110 рублей на ставку в стационаре, 130 рублей - на "скорой". Много это или мало - судите сами: пара нормальных женских сапог стоила на чёрном рынке 250 рублей, джинсы - 150-200 рублей, и т.д. К чему это я? К тому, что ностальгировать особенно не по чему - сейчас живём на букву Х, но и раньше жили не хорошо. Герой рассказа Антона Павловича Чехова "Ионыч" в программе по литературе преподносился как пример моральной деградации - дескать, ничего кроме денег этого жирного козла не интересует!.. Помню, как меня это поставило в тупик - в чём "аморальность" Ионыча? В том, что он профессионал своего дела и соответственно этому имеет уровень доходов? Он не чиновник-ворюга, "осваивающий" бюджетные средства в свою личную пользу, не номенклатурный хряк, чавкающий из закрытой кормушки спецраспредедителя, он - трудяга, почему же он должен жить плохо? В советское время если сосед по лестничной площадке попросил сделать ему укол и медик брал с него за это плату, скажем рубля два-три, то его могли свободно посадить лет эдак на семь-девять, если этот уколотый сосед или кто-то из свидетелей написал бы донос в милицию. Сейчас времена несколько изменились, но ложноотрицательный образ "ионыча" упорно живёт в мозгах миллионов, в том числе и врачей.

Ирина, видите ли, разница между вашими и нашими системами здравоохранения в том, что у вас в ней заинтересовано государство, а в нашей - нет. Не знаю, какой процент от валового национального дохода тратит на муниципальное здравоохранение Израиль, но в США эта цифра равно 20%. У нас же здравоохранение - это остатки бюджета, 3,7% - то есть то, что не успевает проглотить управленческий аппарат, разные консорциумы, руководимые "нужными людьми" и ВПК. Но и после этого эти крохи прежде всего идут на управленческий аппарат уже собственных структур минздрава. Что же остаётся рядовым врачам - как в плане зарплаты, так и в плане оборудования? Правильно - народный индейский жест - фигвам. И чтобы это фигвам не торчал как фаллический символ апофеоза воровства, его всячески маскируют всякими красивыми словами и киномишурой, бредятиной о горящей свече, и т.п.

[camino]

Если существуют более эффективные системы, нежели "совковая", почему не воспользоваться положительным опытом?

потому что,существующие системы, очень тесно, связанны с другими.Тогда в России очень много всего другого менять по желаемым образцам надо...это Вам не способ лечения онкологии или перелома скопировать. А дергать по чуть-чуть ото всюду, это как одну болезнь у 20 докторов лечить...результат будет вполне предсказуем и врядли Вам понравится

[doc]

Главврач, как правило, однозначно начинает за ВСЕ отвечать в случае проблем с руководством, когда от него избавиться хотят, а помочь ему никто не может...не успел или не смог друзей-помощников обрести

О! И я об этом! Система, основанная на личных связях, не может работать хорошо. Именно поэтому в такой системе одна отдельно взятая хорошо работающая больница с одним отдельно взятым хорошим главврачом может существовать только за счет того, что другая отдельно взятая больница работает плохо. Вы хотели меня опровергнуть, а в результате подтвердили мои слова.

Так что "не в теме", как раз, Вы, а не я.

[ElenaTROJANSKAJA]

To doc: К моему сожалению, Вы упорно не стараетесь услышать собеседников, упрямо талдыча свое. Жаль, Вы вроде не глупы, начитаны, владеете несколькими язЫками. Но в какой бы теме Вы не отзывались, в Вашей полемике упорно слышится одно - все вы бездари и глупцы, что не хотите внимать мнению "из-за бугра", и страна ваша (где, как я понимаю, Вы начали делать первые шаги, получали начальное общее и специальное образование) отсталая, и будет отсталой всегда... Doc, люди не сидят в своих раковинах аки улитки, сохраняется общение, сейчас, благодаря интернету и скайпам. Многие владеют и иной информацией по ситуации за рубежом, в том числе, и по той стране, где сейчас проживаете Вы. Но, к слову, ни один из моих знакомцев, сменивших ПМЖ, не изливает на свою прошлую родину столько желчи. Более того, она для них по-прежнему родина, а там, где они живут, только лишь ПМЖ. Извините, пожалуйста, за прямоту. ИМХО

[doc]

to ElenaTROJANSKAJA

 

Я терпеть не могу пафос в любом виде и в любой форме.

Но в какой бы теме Вы не отзывались, в Вашей полемике упорно слышится одно - все вы бездари и глупцы, что не хотите внимать мнению "из-за бугра", и страна ваша (где, как я понимаю, Вы начали делать первые шаги, получали начальное общее и специальное образование) отсталая, и будет отсталой всегда...

Давайте не путать людей, проживающих в Вашей стране, многие из которых, в том числе и среди участников этого форума, достойны искреннего уважения, и государство, которое я - да - не уважаю и, в первую очередь, за его безобразное, по моим представлениям, отношение к собственным гражданам.

а там, где они живут, только лишь ПМЖ.

А для меня там, где я живу, мой ДОМ во всех смыслах этого слова.

[ElenaTROJANSKAJA]

В моих словах ни толики пафоса. Я лишь считаю, где родился там и пригодился. Что касаемо Вас, то Иваны родства не помнящие были всегда и у всех племен. Да, для них, где их прикормили, там и родина. Жаль

[doc]

"То, что в 17 лет называется наивностью и юношеским максимализмом, в 35 лет называется глупостью".© Извините, навеяло . Никого конкретно не имела в виду.

[ElenaTROJANSKAJA]

Боже, ну о какой конкретике можно вести речь Мы же все туточки виртуальные наскрозь, и в сети, и в жизни

[Онейроид]

Почему никого не удивляет, что в совете директоров Лукойла нет нефтяников?

[Лис]

Почему никого не удивляет, что в совете директоров Лукойла нет нефтяников?

Видимо, потому, что у нефтяников немного другие зарплаты...

[земский_врач]

Почему никого не удивляет, что в совете директоров Лукойла нет нефтяников?

Неужели там все -с дипломами педиатров ?

[Онейроид]

Видимо, потому, что у нефтяников немного другие зарплаты...

 

Другие, чем у министра здравоохранения?