Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Информированное согласие пациента в карте вызова как источник конфликтных ситуаций


Согласие на осмотр и манипуляции  

205 проголосовавших

У вас нет разрешения голосовать в этом опросе или просматривать его результаты. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Рекомендуемые сообщения

Ну о чём тут можно говорить,когда нам на осмотр отведено 10 минут. В основном нас вызывают дедки и бабки,возраст которых исчисляется веками. Слепоглухоничегонесоображающие!!! Да у них минимум эти самые 10 минут только надо выяснять ФИО,не говоря уже об анамнезе. А вы говорите о каком-то разъяснении им их "прав и свобод". А пьянь в притонах! А маргиналы всевозможные! А бомжи!!!

Дали бы нам на бригады тех умников,которые всё это придумали *21 ... Мы бы свою работу работали,а они бы людЯм их права зачитывали и подпися собирали *21

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну о чём тут можно говорить,когда нам на осмотр отведено 10 минут.

Вашей подстанцией детей пугают , а ты предлагаешь отправить к Вам на растерзание бедных статистов *103

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...Только о тех ситуациях, в которых есть варианты - только о них (к примеру, спорная ЭКГ и чёткая клиника в рамках вопроса о необходимости проведения ТЛТ).

На мой скромный взгляд, в таких ситуациях можем себе позволить некоторую отсрочку приговора начала проведения процедуры. А до того - неусыпное наблюдение за состоянием, ЭКГ-динамикой. Очень желательно - маркёры. Любое сомнение должно быть в пользу больного. Я бы отказался от ТЛТ на догоспитальном этапе в данном случае, провёл бы терапию ОКС (ну, скажем, назвал бы это нестабильной стенокардией?), госпитализировал бы (разумеется). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в данном случае, провёл бы терапию ОКС (ну, скажем, назвал бы это нестабильной стенокардией?), госпитализировал бы (разумеется)...

Вздохнула тяжко...

Господь с ним, с ОКС и ТЛТ - отдельный огромный разговор. Я ж это только как один из многочисленных примеров привела. Их же десятки... Что ещё? Перевод на ИВЛ при оказании помощи больному с тяжёлым отёком лёгких - где тот момент, когда пора? Та минута, с которой наблюдение как вариант - больше не прокатывает?

В общем, набитые шишки и полученный опыт в плане ведения дискуссий на темы, не имеющие однозначного ответа, подсказывают мне, что очень важно вовремя прения прекратить, дабы не переросли они в грандиозный с**ч, посему - умолкаю *129

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас есть такая графа 'согласие на осмотр' за подписью пациента, под ней доктора. Без этого никак. А у вас по другому?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

...дабы не переросли они в грандиозный с**ч, посему - умолкаю *129

Ну, я думаю, что уж в наших-то с тобой, Ань, дискуссиях с**ча не будет точно *04.  *65Я уважаю твою точку зрения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подмахните , больной,бумаженцию о согласии проведения Вам реанимационных мероприятий...В-о-от тут поставьте крестик...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас есть такая графа 'согласие на осмотр' за подписью пациента, под ней доктора. Без этого никак. А у вас по другому?

Также. Мы ж, типа, необходимость этой "графы" обсуждаем *04

 

Ну, я думаю, что уж в наших-то с тобой, Ань, дискуссиях с**ча не будет точно *04.

Не будет, Лёш, адназначна *39

 

 

*65Я уважаю твою точку зрения. 

Вот и я твою тоже... *42

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Серьезная тема..... У нас лежала бабка, после плановой холецистэктомии жрала все подряд. Развилась высокая ОКН. Блевала эта плесень дай боже. Уговаривали ее все кто мог, челом только в пол не били. Отказывалась паскуда, 4 дня "жили" рядом с ней, консилиум решил зарезать, прибежала дочь и сказала:"Дудки, убийцы...... и т.д.". Когда бабка почувствовала, что скоро к праотцам - согласилась. Оказалось тощая кишка припаялась к ложу желчного. Тупо отделили, ложе прошили и усе! Так нам потом главный с дочкой мозги вынес с этим согласием. На консилиум оказывается пофиг, решает все подпись больного в "Согласии....." или расписка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, мы тут опятьо смешиваем разные понятия: ЛЕЧЕНИЕМ и сложными манипуляциями занимается, преимущественно, госпитальный этап. СМП занимается ОКАЗАНИЕМ ПОМОЩИ! И ответственность за то и за другое разная!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давайте всё же разграничим согласие на плановое вмешательство и на экстренное, а также то, где кончается "простое инвазивное вмешательство" (не требующее согласия) и где начинается "сложное" (требующее согласия). ИМХО, самое безобидное и безопасное мероприятие в медицине - это сбор анамнеза. Но даже и тогда, при нарушении "технологии" выполнения его, может произойти врачебная ошибка. 

 

Коль человек так нас боится, не доверяет нам, так и нечего обращаться.

 

Понимая, что всё-таки мы должны давать хоть какой-то выбор пациенту, я считаю, что вполне оправданно предоставить ему возможность отказа от вмешательства под его же ответственность (Да и то, выбор такой может иметь место только тогда, когда время терпит). Именно не согласие на манипуляцию, а несогласие (отказ) на (от) её проведение. Что-то типа отказа от госпитализации. Т.е., по умолчанию считаем, что пациент на манипуляцию согласился, обратившись к нам за помощью. 

 

Коллеги, мы тут опятьо смешиваем разные понятия...

Я бы разделил на другие понятия: экстренная помощь (как догоспитальная, так и госпитальная) и плановая. Ибо лечение - это процесс, включающий в себя и оказание помощи на ДГЭ, стабилизацию пациента на ГЭ, плановое лечение в стационаре, поддерживающее амбулаторное лечение и реабилитацию. Мне кажется, нельзя расчленять этот процесс на фрагменты. Таким образом, ДГЭ и стабилизация состояния в больнице - экстренная помощь. Остальное - плановая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А послоперационная ОКН это повод для экстренного вмешательства. Ну допустим приехали вы к больному, которому "корявые руки" сделали торакоцентез, есть клиника клапанного пневмоторакса, так что, вашего вмешательства на ДГЭ не будет?

Изменено пользователем Детский хирург
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... Т.е., по умолчанию считаем, что пациент на манипуляцию согласился, обратившись к нам за помощью. ...

Это ваше предложение законодателям?

На сегодня вопрос решен диаметрально противоположно: статьи 32, 33, 34 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" (утв. ВС РФ 22.07.1993 N 5487-1):

Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это ваше предложение законодателям?

Будем считать, да.

 

Представьте ситуацию, больной вызвал 03, требует лечения, но от любой манипуляции сразу и наотрез отказался. Чем и как его лечить? Это - патовая ситуация.

Ну или прошепелявил на последнем выдохе отказ от проведения дефибрилляции. И умер.

Слишком либерально - тоже не либерально. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Взятие подписи занимает ровно 30 сек. Существует волшебная фраза: "Распишитесь, пожалуйста здесь за то, что Вы согласны, чтобы мы Вас лечили. Без этого нам запрещают оказывать помощь". Все подписывают.

 

Если пациент тяжелый, подпись не берется,а врач (фельдшер) указывает в карте: "в связи с тяжестью состояния (наличием афазии, тетрапареза и т.д.)решение о медицинском вмешательстве принято мной. врач (подпись, ФИО)". Только необходимо, чтобы описанный статус соответствовал.

 

Будем считать, да.

 

Представьте ситуацию, больной вызвал 03, требует лечения, но от любой манипуляции сразу и наотрез отказался. Чем и как его лечить?

Ну или прошепелявил на последнем выдохе отказ от проведения дефибрилляции. И умер.

 

 

Вы берете согласие не на каждую манипуляцию, а на медвмешательство. А это включает и осмотр. Осмотрели, пациент отказался от манипуляций/лекарств - прощай, дружок - актив в поликлинику по м/жю А последний выдох вообще можно не учитывать - гипоксическая энцефалопатия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В новых картах, кроме согласия на манипуляции еще надо данные паспорта указывать! Наши бабушки в шоке! Вваливается бригада: «Бабуля паспорт давай!», переписываем данные: «Бабуль распишись!», делаем укол и уезжаем! *103

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как вы думаете, почему многие хирурги не любят "присутствия" больного на операции? *06

Советы оного мешают.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Советы оного мешают.

Совершенно справедливо! 

 

Нам сказали, что паспортные данные можно не указывать. 

 

 

Кстати. Новые карты выходят на порядок дороже старых. Кроме того - проблема с распечаткой их на принтере (У нас АДИС). Все считают, что создавал эту карту некомпетентный человек. Ну что же. Приходится работать с тем, что навязывают. Будем брать подписи, коли так это надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 недель спустя...

Безусловно, человек должен знать и понимать суть медицинских манипуляций которые ему предлагаются, это факт. В настоящее время основной(и пожалуй единственной) проблемой в этом вопросе является установка администрации ССиНМП им. А.С. Пучкова на быстрое обслуживание вызовов( типа 20 минут на всё про всё). Любой разумный человек понимает что измерить температуру, снять ЭКГ, осмотреть и расспросить больного, а тем более в подробностях рассказать пациенту о каждой манипуляции, её сути, цели и осложнениях невозможно физически.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я работаю на СМП г. Киева и у нас где-то 2 года как появился даный пункт в картах вызова. Привыкали долго (как мы так и пациенты *85 )! Но эксперемент удался, теперь все слажени и чесно берут подписи.

Я считаю что такой пункт должен быть, потому что это немного нас защищает юридически *74 . Уже никто не скажет что "А я не знал". Пациенту предложили лечения - он согласился или нет *124 . Я считаю это правильно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полная лажа все эти писюльки в картах...потом так же любой прикидывается дураком и говорит:"Они мне ничего не объясняли,сказали расписаться-я и расписался,а за что-не объяснили..."

Подписи в отказе от госпитализации так же не спасут никого в реальном случае...как у нас-педиатра не спасли ни грамма...а передача,прошумевшая по телевидению умолчала эти факты-вот так,и кто всегда прав???? *81 Ты хоть за каждое слово бери расписку-никакой юридической силы она не будет нести.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

появился даный пункт *85 )! Но эксперемент удался, теперь все слажени и чесно берут подписи.

Это,извините, на каком языке?

 

Полная лажа все эти писюльки в картах...потом так же любой прикидывается дураком и говорит:"Они мне ничего не объясняли,сказали расписаться-я и расписался,а за что-не объяснили..."

1 Ты хоть за каждое слово бери расписку-никакой юридической силы она не будет нести.

Полностью согласен!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полная лажа все эти писюльки в картах...потом так же любой прикидывается дураком и говорит:"Они мне ничего не объясняли,сказали расписаться-я и расписался,а за что-не объяснили..."

"Закон что дышло - куда повернут, туда оно и вышло!" (с) Ну, а целенаправленное отсутствие закона вообще позволяет творить беспредел и танцевать на костях медработника кому угодно. Не взял подпись - посадят за то, что больной не расписался (где-то недавно мелькала такая темка) - значит ты, гад, не информировал пациента о всех возможных последствиях; взял подпись - ааа, падла, так ты обманом выманил! на нары тебя, лепила, ибо нет у той подписи никакой юридической основы!

Замечательная у нас страна, господа - народ терпеливый и на всё всегда согласный, живущий из поколение в поколение в нищете и рабстве, но верящий в отдалённое светлое будущее...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не взял подпись - посадят за то, что больной не расписался (где-то недавно мелькала такая темка) - значит ты, гад, не информировал пациента о всех возможных последствиях; взял подпись - ааа, падла, так ты обманом выманил! на нары тебя, лепила, ибо нет у той подписи никакой юридической основы!

Полностью согласен. Именно так, к сожалению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...