Взрослые дети.

[ElenaTROJANSKAJA]

... законодатель предусмотрел, что нормы этого закона могут противоречить каким-то иным нормам, содержащихся в других законах, и указал, что применяться должны именно нормы данного закона (а не ГК РФ, например)

Хорошо! Но рамки ОМС однозначно солидарны с ГК, а мы обязаны придерживаться положений, диктуемых ТФОМС. Это для меня менее финансово затратно - игнорировать ссылку лица до 18, на то, что пачпорт имеет, чем столкнуться с присланной по мою душу дефектурой из ТФОМС, что де я пренебрегла параметрами, предписанными страховой частью... Я как бы премий и бонусов лишаться не хочу...

Впрочем, а давайте-ка попросим вмешаться в спор кого-нить из форумчан, кто непосредственно связан с ТФОМСами в рабочем порядке...

[papaR]

Хорошо! Но рамки ОМС однозначно солидарны с ГК, а мы обязаны придерживаться положений, диктуемых ТФОМС. Это для меня менее финансово затратно - игнорировать ссылку лица до 18,

Ну, московская скорая в ОМС не участвует

 

А самое главное - информированное согласие пациента от 15 до 18 лет никак не противоречит тому, что страховую компанию за него выбирают родители.

[Микроб]

Вопрос спорный. Т.к. данный закон определяет право принятия решения за лицами старше 15 лет, то из этого прямо следует, что в данном вопросе (охраны здоровья лица старше 15 лет) применяется именно данная норма, а не норма иного акта (ГК РФ)

Пусть подросток сколь угодно принимает решений сам и расписывается сам, но без автографа одного из родителей или опекуна это всё филькина грамота. Нет, может в случае мелких разборок подпись подростка сойдёт, а если по крупному будет разбор, то как минимум халатность получится. По хорошему вот такие нормы образуют вилку, поэтому надо всегда понимать, что недолёт и перелёт это хорошо, но потом будут прицельно в центр. И свобода будет зависеть от того, насколько тщательно Вы подготовлены в правом плане к собственной обороне.

И все-таки, как по Вашему мнению будет решаться вопрос об аборте?

Я б запретил. Но это не выход.

А самое главное - информированное согласие пациента от 15 до 18 лет никак не противоречит тому, что страховую компанию за него выбирают родители.

Меня раз тоже в 15 лет спрашивали информационное согласие на то, что отрезать кусочек от моих потрахов. Что я мог сказать взрослому дядьке в белом халате, который гораздо лучше разбирается в таких дела? Слава Богу родители не дали согласия и настояли на переводе в другую клинику к другому хирургу.

[papaR]

По хорошему вот такие нормы образуют вилку, поэтому надо всегда понимать, что недолёт и перелёт это хорошо, но потом будут прицельно в центр. И свобода будет зависеть от того, насколько тщательно Вы подготовлены в правом плане к собственной обороне.

К сожалению, в нашей стране личная свобода зависит не столько от правовой подготовки, сколько от социального (или еще какого-нибудь) заказа. Именно поэтому ни подпись родителей, ни подпись самого подростка, ни даже обе вместе никак не страхуют доктора от тюрьмы (в Москве еще как-то может быть, ибо все на виду, а в глубинке - увы).

Меня раз тоже в 15 лет спрашивали информационное согласие на то, что отрезать кусочек от моих потрахов. Что я мог сказать взрослому дядьке в белом халате, который гораздо лучше разбирается в таких дела? Слава Богу родители не дали согласия и настояли на переводе в другую клинику к другому хирургу.

Вообще, эта норма не слишком давняя

[ElenaTROJANSKAJA]

Ну, московская скорая в ОМС не участвует

Питерские тоже... Пока... С 13-го года сие нас всех коснется, а вопросов, меж тем, возникает...

[papaR]

. По хорошему вот такие нормы образуют вилку,

Проблема с этой вилкой возникает не тогда, когда желания родителей и подростка совпадают, а тогда, когда они расходятся. Например, подросток желает в больницу, а родители - против. На чье желание ориентироваться, если ФЗ-323 прямо предписывает ориентироваться на мнение самого подростка.

 

Или наоборот - пример (про девушку и ее юридически подкованного друга) я приводил. Кстати, Вы напрасно думаете, что пример нежизнеспособен - девушке-то может быть 17 лет 11 мес и 29 дней и ведение ее дела адвокатом станет, например, свадебным подарком. Да и в 18 лет можно иметь и свой неплохой доход - я, например, даже в годы глубокого застоя в 17 лет зарабатывал как мой папа-подполковник, и в 1,5 раза больше мамы - главного инженера республиканского института.

 

А уж сколько молодых и красивых среди сотрудников прокуратуры....

[Микроб]

Проблема с этой вилкой возникает не тогда, когда желания родителей и подростка совпадают, а тогда, когда они расходятся. Например, подросток желает в больницу, а родители - против. На чье желание ориентироваться, если ФЗ-323 прямо предписывает ориентироваться на мнение самого подростка.

Есть такое понятие как крайняя необходимость.

 

Или наоборот - пример (про девушку и ее юридически подкованного друга) я приводил. Кстати, Вы напрасно думаете, что пример нежизнеспособен - девушке-то может быть 17 лет 11 мес и 29 дней и ведение ее дела адвокатом станет, например, свадебным подарком.

1. Спор переходит схоластический

2. Адвокаты бывают разные и по качеству и по стоимости

3. Таких чудаков (с заглавной буквы М) не встречал ни я ни меня окружающие

4. Надеюсь Ваш коллега Дежурный психиатр как специалист узкого профиля более компетентно даст характеристику людям, которые могут сделать столь экстравагантный свадебный подарок

Да и в 18 лет можно иметь и свой неплохой доход - я, например, даже в годы глубокого застоя в 17 лет зарабатывал как мой папа-подполковник, и в 1,5 раза больше мамы - главного инженера республиканского института.

Папа-подполковник... Хм... Примерно командир батальона... В средней полосе РСФСР... с учетом выслуги, напряженности и других надбавок наверняка рублей примерно 400... В 18 лет после технаря токарь, скажем... Рублей 120-180. В зависимости от разряда. В оборонке и на вредных производствах немного более. Вы наверное на Атоммаше работали? В дефектоскопическом подразделении?

А уж сколько молодых и красивых среди сотрудников прокуратуры....

Без комментариев! Лично я уже в том возрасте, когда в сказки давно не верят.

PS. Прокурор, даже районный, который стоит во главе прокуратуры, очень хочет работать на своей должности долго и по возможности счастливо.

[papaR]

Есть такое понятие как крайняя необходимость.

 

А причем здесь крайняя необходимость? Адекватный подросток готов ехать в больницу с двусторонней пневмонией, например, а дура-мамаша вместе с такой же дурой-бабкой категорически против (пример из жизни), т.к считают, что его там "залечат". Подросток в настоящий момент не умирает, но тяжесть его состояния достаточно высока (гипертермия, признаки интоксикации, нарастающая дыхательная недостаточность и т.д.). Как поступить в таком случае?

 

1. Спор переходит схоластический

4. Надеюсь Ваш коллега Дежурный психиатр как специалист узкого профиля более компетентно даст характеристику людям, которые могут сделать столь экстравагантный свадебный подарок

 

Наш спор вообще схоластический. Именно поэтому ДЕЖУРНЫЙ ПСИХИАТР нам не поможет

Папа-подполковник... Хм... Примерно командир батальона... В средней полосе РСФСР... с учетом выслуги, напряженности и других надбавок наверняка рублей примерно 400... В 18 лет после технаря токарь, скажем... Рублей 120-180. В зависимости от разряда. В оборонке и на вредных производствах немного более. Вы наверное на Атоммаше работали? В дефектоскопическом подразделении?

 

Не угадали. Жили мы в Москве, папа служил в военном НИИ, получал несколько больше, но я зарабатывал такую сумму неофициально - хотя официальная зарплата для мальчишки после школы была неплохая - 98 рублей, но остальное добиралось через лазейки в законах (но это были трудовые деньги). Сейчас эта деятельность вполне легальна и почетна

[Микроб]

А причем здесь крайняя необходимость? Адекватный подросток готов ехать в больницу с двусторонней пневмонией, например, а дура-мамаша вместе с такой же дурой-бабкой категорически против (пример из жизни), т.к считают, что его там "залечат". Подросток в настоящий момент не умирает, но тяжесть его состояния достаточно высока (гипертермия, признаки интоксикации, нарастающая дыхательная недостаточность и т.д.). Как поступить в таком случае?

А Вы бы сами как поступили?

 

 

 

я зарабатывал такую сумму неофициально - хотя официальная зарплата для мальчишки после школы была неплохая - 98 рублей, но остальное добиралось через лазейки в законах (но это были трудовые деньги). Сейчас эта деятельность вполне легальна и почетна

Как же! Помню! Это когда с завода через дыру в заборе "бизнес" делали?

[vedmed]

Адекватный подросток готов ехать в больницу с двусторонней пневмонией, например, а дура-мамаша вместе с такой же дурой-бабкой категорически против (пример из жизни), т.к считают, что его там "залечат". Подросток в настоящий момент не умирает, но тяжесть его состояния достаточно высока (гипертермия, признаки интоксикации, нарастающая дыхательная недостаточность и т.д.). Как поступить в таком случае?

Просто:

1) При категорическом отказе родителей ехать в стационар и Вашей убежденности в правильности диагноза доложить:

А)Старшему (ответственному) врачу города (03).

Б)Вызвать через 02 (там звонок пишется) полицию и инспекцию по делам несовершеннолетних, дежурного службы опеки(если такая служба есть в городе в круглосуточном режиме, нет, пусть ИПДН решает этот вопрос)

2) Грамотно объяснить ситуацию прибывшим сотрудникам полиции и ИПДН.

3) Грамотно проконтролировать оформление соответствующей документации (Акт изъятия несовершеннлетнего)

4) Госпитализировать уведомив администрацию Вашего ЛПУ в установленном порядке.

P.S: Двусторонняя пневмония может и дома умереть, внезапно и быстро и Вам меньше всего нужен такой труп дома...

[Микроб]

Б)Вызвать через 02 (там звонок пишется) полицию и инспекцию по делам несовершеннолетних, дежурного службы опеки(если такая служба есть в городе в круглосуточном режиме, нет, пусть ИПДН решает этот вопрос)

В муниципальном образовании должна быть круглосуточная дежурная служба при главе, которая может сорганизовать подобные мероприятия со всеми заинтересованными службами.

[интерн13]

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

 

ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ

 

ПРИКАЗ

от 16 июня 2011 г. N 549

 

О ПРИОСТАНОВЛЕНИИ ПЕРЕДАЧИ В ГОРОДСКИЕ ПОЛИКЛИНИКИ ДЕТЕЙ

ПОДРОСТКОВОГО ВОЗРАСТА

Во исполнение постановления Правительства Москвы от 07.04.2011 N 114-ПП "О программе модернизации здравоохранения города Москвы на 2011-2012 годы", приказа Министерства обороны РФ и Минздравсоцразвития РФ от 23.05.2001 N 240/168 "Об организации медицинского обеспечения подготовки граждан Российской Федерации к военной службе" приказываю:

1. Начальникам управлений здравоохранения административных округов, главным врачам Детской городской клинической больницы N 13 им. Н.Ф. Филатова (К.В. Константинов), Городской больницы N 10 (В.И. Корышев):

1.1. Приостановить с 01.01.2012 передачу для медицинского наблюдения в городские поликлиники детей подросткового возраста (с 15 лет).

1.2. Обеспечить оказание медицинской помощи детям подросткового возраста в детских городских поликлиниках до исполнения 18 лет.

2. Главным врачам детских городских больниц обеспечить стационарную медицинскую помощь детям подросткового возраста до исполнения 18 лет.

3. Начальнику Управления организации медицинской помощи детям и матерям Департамента здравоохранения города Москвы (В.А. Прошин) совместно с начальниками управлений здравоохранения административных округов:

3.1. Провести семинары со специалистами детских городских поликлиник о порядке проведения медицинского освидетельствования, обследования (лечения) граждан при первоначальной постановке на воинский учет и лечебно-оздоровительных мероприятий среди граждан, поставленных на воинский учет. Срок: сентябрь - ноябрь 2011 года.

3.2. Обеспечить (при показаниях) стационарное обследование юношей при первоначальной постановке на воинский учет в Городской клинической больнице N 81, в Морозовской детской городской клинической больнице, Тушинской детской городской больнице, в Детской городской клинической больнице N 9 им. Г.Н. Сперанского, Измайловской детской городской клинической больнице, Детской городской клинической больнице N 13 им. Н.Ф. Филатова.

4. Главному врачу Станции скорой и неотложной медицинской помощи им. А.С. Пучкова (В.В. Фетисов) учесть в оперативной работе пункт 2 и пункт 3.2 настоящего приказа.

5. Отменить с 01.01.2012 действие приказа от 19.01.2004 N 32 "Об оказании медицинской помощи детям-инвалидам и детям с хронической патологией (3 группа здоровья) в возрасте до 18 лет в детских городских поликлиниках" и приказа от 30.01.2008 N 50 "Об оказании медицинской помощи детям подросткового возраста с 15 до 18 лет из многодетных семей в детских городских поликлиниках".

6. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя руководителя Департамента здравоохранения А.А. Корсунского.

Руководитель

Департамента здравоохранения

Л.М. Печатников

 

Вот из за чего весь сыр-бор

[ElenaTROJANSKAJA]

Ай, да, молодца! От что значит - глазки молодые, ум верткий... Нездря прозывацца Интееерном

Вот из за чего весь сыр-бор

Мы-то в Питере недоумеваем, чё ж Москва глупостями балуется, простых вещей не знает... Ан вона как ...

Сами-то мы здесь, в Маркизовой луже, уж и забыли, "когда это было"... Шутка ли, две пятилетки!!! Думалось - все в России так арбайтают...

А Москва и в ус не дула???

Совместный-то приказ Министерства обороны РФ и Минздравсоцразвития РФ N 240/168 "Об организации медицинского обеспечения подготовки граждан Российской Федерации к военной службе" вон с какого времени издан - с 23 маю 2001...

Московское правительство очнулось лишь 07 апреля 2011 года Постановлением N 114-ПП "О программе модернизации здравоохранения города Москвы на 2011-2012 годы". А собственно здравоохранение города отражалось еще позже - 16 июня 2011 года Приказом N 549 ...

Если уж Москва тако себе позволяет, что ж требовать с регионов?... Причем, по тексту: цель сего - приостановление... А дальше???

Избаааловал вас прежний градоначальник, избаааловал...

То ли Северная столица! Со времен сэр Питэра, что ныне медный парит над городом, усвоено: если царь заметил: "Надо!", то народ ответит: "Есть!"

Питерские, хотя "лапу сосем", согласно прихоти градоначальства, тем не менее обязаны перед населением букву Z держать!!! Выдается на раздачу все, что прозвонилось на 03!!!... А то, что выдалось, должно в приемных покоях оказаться - мало ли что!!!... Вышел Указ всех подростков опосля 15 детями числить - все вернулись в детские медучереждения, хоть усы с бородой, али замуж сбирается...

Избаааловал вас прежний, избаааловал...

Зато теперича Москва из одной крайности - в другую... То с высоты боярской шапки на разнарядку смотрела, зато ныне детские стационары комиссией воинского отбора озадачены будуть. ...

Ну, видно, их у вас много? У нас-то на весь мегаполис раз-два и обчелси... Потому и определены уж как пятнадцать лет среди взрослых стационаров-тысячников, что по "скорой" работают, те, где призывники свидетельствуются официально...

Мдааа, по-прежнему, что при Гостомысле - страна у нас бОгата, пОрядку только нет...

[papaR]

А Вы бы сами как поступили?

 

Я? Естественно, госпитализировал бы подростка, уведомив всех заинтересованных (мной заинтересованных) лиц, начиная от дежурного администрации Станции до дежурных по ГУВД, горпрокуратуре, мэрии и т.д. Но я так делал и при советской власти, и при Боре и при всех... У меня как-то менты бабку под прицелом держали, пока мы ребенка госпитализировали.

 

А на том конкретном случае был не я. Первый доктор поддался на родительское давление и оставил пацаненка дома с активом. Получил от заведующего люлей. Второй же был умнее - сунул в нос матери ОЗОЗ, напугал статьей УК "оставление в опасности" и парня увез.

 

 

Как же! Помню! Это когда с завода через дыру в заборе "бизнес" делали?

 

Мелко плаваете... Воровать с завода и сейчас не почетно, а просто привычно. А я вообще всю жизнь работал только в медучреждениях, людям помогал

 

Просто:

 

Так, в общем, и делаем, только без привлечения опеки.

 

Есть, правда, один нюанс - сам по себе звонок старшему врачу ничего не дает. Он нужен лишь для того, чтобы при любом разборе сослаться именно на то, что никаких актов, кроме данного закона просто нет. До приезда милиции дело доходит редко - обычно в процессе разговора с 02 проблема решается.

 

Но вопрос-то стоял не об этом, а о конкретных правах подростка. Сейчас во многих случаях дело обходится спокойно.

[papaR]

Сегодня старший врач объявил, что приказ о госпитализации подростков от 15 до 18 лет в детские больницы отменен.

[ElenaTROJANSKAJA]

Мдаа..., воистину, Москва - другое государство... В Питере взрослый стационар должон иметь лицензию на работу с детями и сам ни в жисть не возьмет от меня до 18... Странно

[papaR]

Мдаа..., воистину, Москва - другое государство... В Питере взрослый стационар должон иметь лицензию на работу с детями и сам ни в жисть не возьмет от меня до 18... Странно

Да нет, получается, что другое государство - как раз Питер (если информация ст.врача правильная). Москва действует по закону о здравоохранении

[orion]

Действительно, что это за приказ, кто его видел ? Дайте пожалуйста ссылку

С 15 лет до 18 лет - это подростки, и подростковая служба поликлиник перенесена из взрослых в детские поликлиники. Вот и всё ! А для педиатров стационаров и скорой помощи это не их пациенты, с 15 лет на взрослую кухню

[ElenaTROJANSKAJA]

Уж рубились на эту тему, рубились... Никто конкретнее из нас не будет... Думаю, каждому из нас следует остановиться на том, что происходит в его регионе... Что будет в 2013 году - одному всевышнему известно... Поживем - посмотрим

[orion]

просто в этом вопросе до сих пор вакуум и путаница,и я думаю это всё из за этого переноса подростковой службы поликлиник, но дозы лекарств с 14 лет уже взрослые - зачем ему педиатр то ...

[ElenaTROJANSKAJA]

... это всё из за этого переноса подростковой службы поликлиник, но дозы лекарств с 14 лет уже взрослые - зачем ему педиатр то ...

Есчё раз:

... Думаю, каждому из нас следует остановиться на том, что происходит в его регионе...