Просто задача

[Xvostik]

Не надорвался! Лопнул

[Cholera]

...Дословно "съела пол-холодильника"...

Острое расширение желудка?... Так бы сразу и сказали, что девица пережрать изволила...

При первичном остром расширении желудка появляется быстро нарастающая боль по всему животу, газы не отходят. Вскоре присоединяется обильная рвота. В дальнейшем из-за венозного стаза и диапедезного кровотечения в просвет желудка рвотные массы приобретают цвет кофейной гущи.

Вначале больные возбуждены, пытаются найти более удобное положение. Некоторое облегчение им приносит коленно-локтевое положение или положение на правом боку с приведенными к животу ногами.

Несколько позже развивается коллапс на фоне резкого обезвоживания, приводящего к олигурии и анурии. Иногда из-за большой потери электролитов с рвотными массами развиваются судороги.

Весь живот (реже его верхняя часть) вздут, однако вздутие не распространяется на подвздошные области, чтo достаточно характерно для острого расширения желудка.

[SVETEL7]

Ну готовьтесь, Граф, "благодарные" коллеги Вам минусов-то накидают...

[andrey]

Неужели это просто непроходимость кишечника? Инвагинация?Голодала ведь бедная...

[Граф]

Острое расширение желудка?... Так бы сразу и сказали, что девица пережрать изволила...

Респект Вам, коллега! Да, это именно острое расширение желудка. Мы имели честь наблюдать классическую картину этого заболевания, хотя такая пациентка попалась к нам не впервые, поэтому и сбор анамнеза носил, по сути, прицельный характер.

 

Почему не сказал сразу о переедании? Я поставил вас всех в ситуацию врача, принимавшего пациентку. Все, что описано в задаче, имело место на самом деле.

 

Спасибо всем коллегам, принявшим участие!

[фельдшер СТО]

Связь боли с чем-либо отрицает: "все как обычно, ничего такого не ела и не пила"

Что то,как то ...

http://www.feldsher.ru/forum/index.php/user/10449/ Корону поправь да

Мы хоть в хирургию не кончали,но так мозги не бимбом коллегам

С меня минусочек

Изменено 9 Декабря, 2011 в 13:29 пользователем фельдшер СТО

[Граф]

Уважаемый!

 

Во-первых, читайте внимательно. Я писал лишь о том, что пациентка и ее мать не связывают боль с чем-либо, в том числе, с перееданием. Т. е. для них это не являлось причиной заболевания, что потребовало уточнения анамнеза. То, что считает пациент и то, что есть на самом деле - несколько разные вещи.

 

Во-вторых, тыкать и хамить здесь не принято. Это последнее устное предупреждение.

 

В-третьих, я уже давно вышел из ясельного возраста и мне все эти плюсы-минусы абсолютно безразличны.

[SazMed]

Почему не сказал сразу о переедании? Я поставил вас всех в ситуацию врача, принимавшего пациентку.

И на каком этапе врач поставил диагноз? Спросил о переедании?

При обсуждении был вопрос, по поводу того, после чего появилась боль... Не думаю, что боль была отсроченная на несколько часов.

Общественность по ходу возмущена

Мне очень интересен патогенез. От начала до конца.

 

Вот это окончательно повергло всех в уныние...

В течение последних двух недель ела крайне мало, в основном пила воду. Несколько дней не принимала пищу совсем.

[Граф]

Предварительный диагноз был поставлен еще на этапе первичного осмотра по данным анамнеза и клиники. Врач прямо спросил мать о факте переедания. В дальнейшем диагноз подтвердился. Боль носила несколько отсроченный характер.

[Cholera]

Спасибо, уважаемый Граф, за интересный случай!

Если Вас не затруднит, скажите пожалуйста, как лечили больную и что дальше было с ней ?

[интар]

Присоединяюсь к коллегам, что задача составлена некорректно!"несколько дней не принимала пищу совсем"...Обманываете коллег хуже пациентов!Лучше больше не пишите ваши задачки.

[andrey]

Спасибо за случай.Вот интригу затянули. Пишите еще.

[Граф]

Присоединяюсь к коллегам, что задача составлена некорректно!"несколько дней не принимала пищу совсем"...Обманываете коллег хуже пациентов!Лучше больше не пишите ваши задачки.

Коллеги, конечно, оценка задачи - дело ваше, но тем не менее, прошу заметить, что все писалось со слов матери. Если бы доктор, обследующий пациентку, не задал вопрос о возможном приеме пищи прицельно, этот факт остался бы неизвестен. Я старался писать как можно ближе к реальным событиям и прошу прощения, если мом сообщения где-то противоречили друг другу или выглядели обманом. Никакой цели запутать коллег я не преследовал, просто хотел поставить всех участников дискуссии на место врача приемного отделения.

[Taravan]

Случай конечно интересный и поучительный, но подан действительно под каким-то тухлым майонезом.Можно было бы подать покорректнее, чем более, что интриги тут и без умолчаний достаточно.

Живот немного вздут, при пальпации чувствителен в эпигастрии

[SazMed]

... просто хотел поставить всех участников дискуссии на место врача приемного отделения.

В приемном отделении вашей клиники работает гений и экстрасенс...

[Taravan]

Таки непонятно: кто первый поставил правильный диагноз, с каким диагнозом доставлена в стационар, каким образом диагноз подтверждён ???

 

И самое главное - что явилось причиной судорог конкретно ???

Не является ли этот случай демонстрацией банального алиментарного гастрита + эписиндрома ???

[IgorAnatolyevich]

Согласен, случай сам по себе весьма интересный ... Граф немного запутал всех , но в целом отличный клинический случай. Никто не знает как это именуется в иностранной литературе? Может просто булимией?

[Граф]

Если Вас не затруднит, скажите пожалуйста, как лечили больную и что дальше было с ней ?

Диагноз был поставлен на основании анамнеза и клинического обследования. Помните, я просил уточнить, нет ли желания обследовать пациентку клинически более прицельно? В данном случае, определение уровня нижнего края желудка, а также отчетливо слышимый "шум плеска" убедил нас, что мы имеем дело именно с его расширением. Подтверждением диагноза послужила позднее выполненная ФГДС и контрастная рентгенография (сразу уточню, что в процессе дискуссии поднимался вопрос только об обзорной рентгенографии брюшной полости, которая ничего не выявила). Судороги, разумеется, были гипохлоремические.

 

Пациентка была госпитализирована в отделение реанимации, где ей было произведено зондирование желудка с налаживанием постоянной аспирации. Была начата инфузионная терапия полиионными растворами с целью коррекции ВЭБ и КЩС. Судороги больше не повторялись, пациентка пришла в сознание полностью. Также проводилась стимуляция моторной функции ЖКК, антисекреторная терапия. Отклик на лечение был хороший и через двое суток мы перевели пациентку в хирургию.

 

Тактика на ДГЭ при встрече с указанной патологией заключается в зондировании желудка, удалении из него содержимого и налаживании инфузионной терапии 0,9% р-ром натрия хлорида.

 

В приемном отделении вашей клиники работает гений и экстрасенс...

Совсем нет, просто это уже не первый такой случай. А доктор там действительно хороший.

[Taravan]

КЩС бы посмотреть - хорошая была бы иллюстрация. И с чем всё таки она поступила в стационар, что за врач её осматривал - терапевт, хирург или невролог?

 

В приемном отделении вашей клиники работает гений и экстрасенс...

Да в принципе о чём шум? Причём тут гениальность/экстрасенсорика - у меня было несколько очень похожих случаев. Я их тупо расценивал как алиментарный гастрит - обильное промывание желудка,блокаторы секреции,обволакивающие,инфузия физа/глюкозы, совет-привет, актив участковому, холод на живот.

Вот только судороги у них локальные как и положено, а тут сразу эпи. Странно.

[SazMed]

Тактика на ДГЭ при встрече с указанной патологией заключается в зондировании желудка, удалении из него содержимого и налаживании инфузионной терапии 0,9% р-ром натрия хлорида.

Я боюсь, что на ДГЭ такой диагноз не поставят. Тем более если ни больная, ни мать её, так и не смогли сказать, после чего началась боль. Вот если бы она ментос фантой запила, тогда да...

Хотя если бы больная сказала, что пол холодильника съела, то тогда вопросов бы не было. Все таки на скорой все больше другие вопросы задают.

[Граф]

КЩС бы посмотреть - хорошая была бы иллюстрация. И с чем всё таки она поступила в стационар, что за врач её осматривал - терапевт, хирург или невролог?

На КЩС - декомпенсированный метаблический алкалоз, а вот электролиты... Натрий - 150 ммоль/л, хлор - 86 ммоль/л. Т. е. налицо обезвоживание с гипохлоремией. Отсюда и судороги.

[morg]

Я боюсь, что на ДГЭ такой диагноз не поставят. Тем более если ни больная, ни мать её, так и не смогли сказать, после чего началась боль. Вот если бы она ментос фантой запила, тогда да...

Хотя если бы больная сказала, что пол холодильника съела, то тогда вопросов бы не было. Все таки на скорой все больше другие вопросы задают.

Согласен. Довольно рвоты и данных ректального обследования чтобы выставить ЖКК и отвеэти в больницу.

[Taravan]

Я что-то не уследил - там что было настоящее ЖКК ? И до мелены тоже дошло? Слишком растянулось обсуждение видимо - все 50 страниц не отследить.

[Taravan]

..... определение уровня нижнего края желудка, а также отчетливо слышимый "шум плеска" убедил нас, что мы имеем дело именно с его расширением.

Ну "шум плеска" это фигня у каждого второго, а вот где вы определили нижнюю границу желудка?

[SVETEL7]

Кроме боли, пациентка отмечает обильную многократную рвоту в течение суток. Рвотные массы цвета кофейной гущи. Облегчения рвота не приносит.

 

Гемодинамика стабильная: АД 110/70, пульс 90

 

ЭКГ - без особенностей. Синусовый ритм, вертикальное положение ЭОС. ЧСС - 92 в минуту.

 

Во время осмотра у пациентки развиваются генерализованные клонико-тонические судороги, припадок однократный.

 

 

Полагаю, при обильной многократной рвоте в течение суток,доведшей до судорожного припадка, гемодинамика ну никак не была бы стабильной, АД всяко было бы не 110/70, а где-нибудь так 80/40.

 

Граф, а по поводу обследования пациентки - есть ли тимпанит в верхних отделах живота, сохранена ли печеночная тупость?