Избит, травма груди

[Taravan]

И кислород ему не надо.

Да не надо. Показатели сатурации отнюдь не критические. Я бы не стал его кислородить. Честное слово. Ни за что.

 

А как-же быть с первым больным?

В смысле "как быть" ?

[Geka]

В смысле "как быть" ?

 

А я у вас совета не спрашиваю....

[Taravan]

Но это же вы сказали - "как быть?"

[Geka]

Но это же вы сказали - "как быть?"

 

Тараван, я у вас спрашивал, что вы думаете по этому поводу..Это такой оборот в русском языке "как быть", он несколько значений имеет, в зависимосоти от того,в каком контексте его употребляют.

Понимаете, гипоксия-гипоксии рознь. Можно сориентироваться, что она есть, когда она компенсирована - что было в первом случае...Когда декомпенсирована...А вот насколько? Контроль сатурации осуществялется не только для оценки тяжести ДН, степени ее компенсации, но и для контроля за проводимой терапией...

Первому больному, несмотря на хорошие показатели пульсоксиметрии, проведение оксигенотерапии было необходимо, в виду того, чтобы не вызвать срыв компенсации...Контроль сатурации обязателен. Вы еще не заметите внешних признаков декомпенсации, а прибор уже вам все покажет....

[Taravan]

Ну зафиг так всё наукообразно усложнять? Вы ведь за этими деревьями леса не видите! Ведь 9 из 10 докторов скорой тупо бы спихнули армяна в травмпункт. И делу конец. И отправили бы скорее всего этого армяна оттуда домой , и может быть вполне здорового. Дефект как часто бывает закрылся бы спонтанно. Как говорят наши израильские коллеги, перечитавшие в детстве талмуда - "самовыздоровление".

И только такие любители стандартов и интенсивного лечения как вы доводят ситуацию до торакотомии. И это правильно. А может быть и нет.

[Geka]

Ну зафиг так всё наукообразно усложнять?

 

Тараван, Пульсоксиметрия - это такая палочка-выручалочка...Это объективный метод обследования, не основанный на вашем субъективном восприятии пациента,что очень важно, отображающий насыщение гемоглобина кислородом. Как вы будете трактовать эти результаты - ваше право, как врача, как специалиста.

[Taravan]

Да я же не против, я даже за. Но у меня впечатление, что вы, коллега, за этой приблудой не видите самого интересного в работе врача скорой помощи. А именно совершенно шикарных клинических парадоксов, коллизий и комбинаций. Как вот в данном случае.

[Geka]

Да я же не против, я даже за.

Да, окей, раз так! Консенсус???

не видите самого интересного в работе врача скорой помощи

Самое интересное в нашей работе - это сменный график, достаточно большая зарплата для российского медика и большой отпуск. Все остальные ее "прелести" сродни "красоте горящего металла"...

Я вышел из того возраста, чтобы восторгаться красотой клинических проявлений заболевания. Меня, гораздо больше, волнуют проблемы - как с ними справиться на ДГЭ,максимально эффективно и безопасно для больного и минимально затратно и комфортно для меня!

[Taravan]

Вы только не обижайтесь, я вам один умный вещь скажу: возможно(только возможно и относится не только к описанному случаю)что мы иногда проводя лечение по стандартам или по науке или по нашим представлениям как раз достигаем обратного, устраивая геморрой и себе и больному. Ваш случай показался мне подходящим для размышлений в эту сторону. Получилось несколько коряво и наверное неправильно, но в порядке т.н.мозгового штурма в клубе знатоков потянет. Повторю свои бредовые измышления, пытаясь их систематизировать:

1. возможно что обезболивание оказалось слишком хорошим, клиент глубоко задышал, чем увеличил поступление воздуха в разрыв

2. возможно что наложение широкой и эластичной повязки(полотенце)ограничило бы экскурсии грудной клетки на поражённой стороне, профилактируя вышесказанное

3. дача кислорода даже аппаратом КИ-3М может быть иногда чревата однократным пиковым повышением давления в лёгких достаточным для нанесения баротравмы ( я однажды испытал на себе ДП-2, который работает по объёму - ощущения непередаваемые ), а уж чуть расширить какой-нибудь дефект ткани вполне.

4. про кислород не буду, это я почти точно ахинею спорол, хотя как знать.

5. Итого: ятрогенная эмфизема, которую возможно вы больному устроили парадоксальным образом позволила избежать грубой диагностической ошибки в виде нераспознанного пневмоторакса. С чем вам безусловно поздравляю.

 

P.S. По-моему получился хороший пример систематизированного бреда. Но что-то в нём есть. Isn`t it?

[чУмNick]

...я... один умный вещь скажу... мы иногда проводя лечение по стандартам или по науке или по нашим представлениям как раз достигаем обратного, устраивая геморрой и себе и больному. Ваш случай показался мне подходящим для размышлений в эту сторону...

ИМХО, бесспорно! Хотя и не факт, что в приведенном случае.

 

...1... 2... 3... 4... 5...

1. 2. Убедительно,

3. Чорт его знает. Сам через такую ф-ню не дышал. Хотя и очень сильно сомневаюсь, что любой напор через "маску с дырочками" (не гря уж про нос. катетеры) способен баротравмировать.

4.

5. Идея, хоть и парадоксальна, но здрава. Жаль, что (см.3.) мало реальна...

[Geka]

Вы только не обижайтесь, я вам один умный вещь скажу: в

 

Тараван, сама по себе подкожная энфизема не страшна - страшен пневмоторакс, точнее - напряженный пневмоторакс, который мы обязаны дренировать на ДГЭ.

5. Итого: ятрогенная эмфизема, которую возможно вы больному устроили парадоксальным образом позволила избежать грубой диагностической ошибки в виде нераспознанного пневмоторакса. С чем вам безусловно поздравляю.

Если вы внимательно читали условия задачи, то пневмоторакс был мною распознан и выставлен в диагнозе.

Энфизема вылезла и так-бы, просто чуть позже...Это я про обезболивание...

Нанесение баротравмы аппаратами типа КРИ, КИ-3 и т.д.при дыхании через лицевую маску невозможно-маловероятно в повседневном использовании, если только не вставить шланг в трахею и загерметизировать. И, если, конечно, они исправны...

[Taravan]

Если вы внимательно читали условия задачи, то пневмоторакс был мною распознан и выставлен в диагнозе.

Речь давно уже не об вас. Ваша задача вас лично давно переросла. У неё своя отдельная и довольно удачная жизнь.А вы пытаетесь ей завидовать.

[Geka]

Речь давно уже не об вас.

Это вы так замысловато через меня в массы вещаете? Понятно.

Кстати,далеко не всякий пневмоторакс должен осложниться подкожной энфизмеой, как бы вы его не "надували"....

[Dr.asist.Raimonds]

Не может кислород через эту 40% маску (с дырочками, без клапанов) баротравму сделать на стандартных 6-7 литрах в минуту! Сами то подумайте, что такое 7 литров в минуту через очень не гермитичную систему подачи. Это сифонит все на лево и направо. Нанести теоретически вред можно системой CPAP и то при определенных условиях, в том числе и при пневмотораксе.