Обезболивание при геморрагическом шоке

[Geka]

Geka, зря споришь по поводу мидазолама.

 

уже не спорю

[чУмNick]

Дилерам заказана очередная гипердоза поп-корна...

Не все одобряю принимаю, но читается круче крутого бестселлера!

Пора переименовывать - "Приют астенезе анестезиолога"!

Жгите ищо!

[Граф]

Пора переименовывать - "Приют астенезе анестезиолога"!

Как только потребуется - переименуем, нивапрос!

 

Обсудить обезболивание при истинном кардиогенном шоке желание у кого есть, а?

[MicDoc]

Некий господин Сергей Суворов, АиР из Москвы, был замечен на страницах Авторевю с письмом по мотивам этой темы.

 

Непонятно мне-дык какие анальгетики из прошлой или нынешней версий автоаптечки могли бы как-то вызвать срыв адаптации? Там не было и нет ни наркотиков, ни трамала.

Анальгин? Кеторол?

[Dr Igor]

Коллеги, а что скажете по поводу использования Дипривана на ДГЭ? Заранее спасибо.

[docent]

Диприван чистый гипнотик, практически лишенный анальгетической активности, поэтому как монопрепарат для обезболивания не годится.

[Dr.Suvorowww]

Некий господин Сергей Суворов, АиР из Москвы, был замечен на страницах Авторевю с письмом по мотивам этой темы.

Непонятно мне-дык какие анальгетики из прошлой или нынешней версий автоаптечки могли бы как-то вызвать срыв адаптации?...

Получите бонусную кружку пива за внимательность и отбор бонусной кружки пива за невнимательность.

В указанном вами случае была лишь реакция на абсолютно бредовые рекомендации одного деятеля самостоятельно дополнять аптечки инъекционными формами обезболивающих препаратов "для лечения болевого шока". Задача была одна - показать, что проблема несколько сложнее, чем кажется обывателю.

[Dr Igor]

Диприван чистый гипнотик, практически лишенный анальгетической активности, поэтому как монопрепарат для обезболивания не годится.

Просто часто приходится его использовать как компонент анестезии на ДГЭ. Из обезболивающих у нас только налбуфин. А так приноровились, налбуфин + анальгин + кетонал. И, по необходимости, капельно диприван, ну или болюсом, если есть необходимость в переводе ни ИВЛ.

[Dr.asist.Raimonds]

Если про ДГЭ, скорая то есть, фельдфебельская фельдшерская. При травме + шок, в начале две вены, причем минимальный минимум с "зелеными" канулями, вливаем литра два Ringer-a за минут 10-15(критерий прекращения струйного вливания это давление систолы 80-90, то есть когда пульс на запястье появился) и что нибудь из коллоидов (HES, Желатин) и вот уже потом, если получилось все, наркотики короткого действия. Что обсуждать? Мешков с переломанными костями не видели? Гоп - гоп - гоп, быстро, быстро и вперед к хирургу. Некогда думать. На автомате надо.

 

Дыхание, циркуляция, иммобилизация (матрас или доска + ошейник). Госпитализация. Все остальное, на второй план.

[KDE]

Коллеги, а что скажете по поводу использования Дипривана на ДГЭ? Заранее спасибо.

при изолированной ЧМТ и при отравлении продуктами горения пользовал. При травме стремаюсь кризиса гемодинамики, лучще уж сделаем листенон и больной уснет

 

(исторический экскурс= в Перл-Харбор завезли только тиопентал. Стандартные дозировки убили немало пострадавших. "в\в анестезия идеальное средство эвтаназии"- из лозунгов тех лет)

п.с. Кстати, раз пошла тема про налбуфин, тоесть обезболивание агонистами-антагонистами. Недавно общался с другом, который до сих пор служит: очень не доволен тем что видел- раненные после него поступают недостаточно обезболенные, самое главное- антагонизм не дает возможности применить опиойды на госпитальном этапе в течении нескольких часов. Лучше морфина и фентанила- пока ниче нет. Ну и кетамина. Иногда.

[Фонендоскоп]

лучще уж сделаем листенон и больной уснет

А от чего больной уснёт? От гипоксической комы? Листенон не выключает сознание, он миорелаксант.

[KDE]

А от чего больной уснёт? От гипоксической комы? Листенон не выключает сознание, он миорелаксант.

не может быть! а я 12 лет им обезбаливал! И никто не кричал от боли!

Хорошая гипоксия- тоже отличный гипнотик Например при гипоперфузии мозгов на фоне шока. Лучще уж листенон для облегчения ларингоскопии , чем наркоз им. тов. М.Джексона пропофолом в такой ситуации.

да шутка такая есть

"а из абезбаливающих у нас только просраченный новокаин и листенон!"

но в каждой шутки есть доля правды- см. таблицу буржуев по выбору индукции при коме менее 6 баллов ШКГ

[docent]

Коллеги, немножко поясню - KDE немножко шутит

[KDE]

Коллеги, немножко поясню - KDE немножко шутит

не совсем

я вобщемто про другое: если при геморрагическом шоке мы принимаем решение о переводе на ИВЛ (что скорей всего обусловлено гипоксией мозга) то пропофол-диприван должен устроить Перл-Харбор с М.Джексоном. Лучше ввести при затруднениях при ларингоскопии листенон. А вообще тема уже обсуждалас. См табличку из ATLS.

[docent]

...немножко...

не совсем

Т.е. Вы шутите по полной?

[KDE]

Т.е. Вы шутите по полной?

по полной это когда алкашу листенон.. Грешили-с по молодости...

"о, это, наверное, самый сильный код в мире!"

"конечно-с!"

[docent]

Было дело

Давайте перестанем флудить, а то Сергей Германович нас с Вами сейчас же метлой

[Kratos]

Было дело

Давайте перестанем флудить, а то Сергей Германович нас с Вами сейчас же метлой

Подождите, миорелаксант на СП в принципе тема хорошая, стационары одуреют.

 

подтверждаю, дормикум амнезию дает, даже если клиент был в контакте, а не спал. А про 50 мг кетамина, один коллега говорил "форматнем жесткий диск" (сотрем воспоминания). (вообще сия тема памяти поднимается в сочинениях о непреднамеренном пробуждении под наркозом. Надежнее ингаляционных - только как раз мидазалам и кетамин).

Кетамин при чмт с кровопотерей(мотоциклисты) - очень хорошо, но ампул бы пять пока везёшь(по 15минут действия), хоть он типа внутричдавление повышает.

[Граф]

хоть он типа внутричдавление повышает

 

Достаточно спорный эффект кетамина, сильно зависящий от исходного состояния гемодинамики.

[Kratos]

При шоке это всё равно.

[saduga_s_linii]

В Мск лучше сделать следующее: нацепить кислородную маску на лицо страждующего, катетер, преднизолон 90-120-150-180 мг, дормикум 5 мг, кетамин 25 мг, фентанил 0,05 мг, гиперХАЕС 250 струйно, шинирование....этого вполне на полчаса транспортировки хватит и относительно стабилизирует гемодинамику....

В приведенном же случае разумнее так поступить: кислородная маска, катетер, преднизолон 120-150 мг, , 0,5 мг атропина в разведении без особой спешки, кетамин в разведении со скоростью 5 мг/с до потери контакта или дозы 100 мг, 0,1 мг фентанила без разведения быстро (болюсом), струйно жидкость (лучше коллоиды), шинирование....

В случае когда наркоты мало: кислородная маска, катетер, 120-150 мг преднизолона, болюс 0,05-0,1 мг фентанила или 20 мг промедола или 100 мг трамадола, струйная инфузия (желательно коллоидов), шинирование....

Из ненаркотиков на обезболивание лучше всего идет смесь анальгина, димедрола, феназепама, кеторола...

Дроперидол можно применять только при тенденции гемодинамики к стабилизации и в разведении....реаланиум (перед анестезией кетамином в т.ч.) при политравме показан только при транспортировке более 2 часов...

 

[EAA]

В Мск лучше сделать следующее:

А на мой взгляд, ни в Москве, ни в каком другом городе подобные смеси недопустимы, тем более при гиповолемии и отсутствии навыков по респираторной поддержке (так как больной запросто перестанет дышать).

[Mikhail]

В Мск лучше сделать следующее: нацепить кислородную маску на лицо страждующего, катетер, преднизолон 90-120-150-180 мг, дормикум 5 мг, кетамин 25 мг, фентанил 0,05 мг, гиперХАЕС 250 струйно, шинирование....этого вполне на полчаса транспортировки хватит и относительно стабилизирует гемодинамику....

Возможно, так и придётся обезболивать. Только, не вводите всё сразу. Порядок такой: 1. фентанил, 2. кетамин, 3. дормикум, последовательно с осторожностью, до достижения эффекта. Независимо от того, чем вызвана утрата сознания: шоком, травмой головы или наркозом, пациент, находящийся без сознания, должен быть интубирован и переведён на ИВЛ. Строго говоря, целесообразность введения глюкокортикоидов могут оспорить многие.

[lyneinaiasvoloch]

Про пропофол. Его вводить можно, но только соблюдая правила: больной интубируется, до интубации ингалируется кислород, есть хороший контакт с веной, инфузия льется рекой, больной подключен к вазопрессорам (допмин, нор) в минимальных дозах, можно ввести гкс гормоны в больших дозах, поскольку, зачастую, больные с травмой, которые интубируются, имеют внутреннее кровотечение, то полезно ввести кровеостанавливающие (минимум дицинон/транексам), поскольку травма-шейный воротник, провести профилактику реакции на интубацию (атропин обязателен, далее смотрим ЭКГ и, при необходимости, коррегируем ритм, трубу смочить лидокаином 2% из ампулы), можно ввести реланиум, но 5 мг до и 5 мг после интубации, главное, ПРОПОФОЛ ВВОДЯТ ПРИ ШОКЕ С КЕТАМИНОМ и, желательно, фентанилом ДРОБНО (можно ввести фентанил, вводим 5 мг релахи, как сознание чуть угнетилось начинаем давать закись, вводим мг ардуана с начала дачи закиси, на начало ингаляции закисью сделать 5 мл смеси, после ждем реакции, если возбуждается-добавляем еще 5 мл смеси, как только заснул- добавляем еще 5 мл смеси и вводим листенон, во время введения листенона дышим кислородом, потом интубация, после остатки ардуана, смесь медленно до конца и далее 5 мг релахи), можно добавить закиси, профилактику рвоты тоже следует проводить (т.е. просто тупо церукал два по вене, особенно если в наборе есть чмт и в карте пишем рвоту), если вводим листенон, то вводим его медленно (100 мг минуты за 2), предварительно перед наркозом введя 1 мг ардуана, остальные 3 мг только после интубации, после листенона желательно добавить пропофола с кетамином), желательно ввести максимум анальгетиков, чтобы обеспечить комфортную транспортировку (кеторол тот же реально снижает дозу фентанила, но на дгэ дозу фентанила никак не снизишь, т.к. есть только одна единственная его форма 2 мл и больше списать не могли) до интубации.

[чУмNick]

Лааапин? )