Geka Опубликовано 19 Августа, 2011 в 18:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа, 2011 в 18:52 Каждому свое. Кто то предпочитает такую компанию, и там лясы точить Чевото я не разберу - хто такие то???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 19 Августа, 2011 в 19:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа, 2011 в 19:24 Т.е. имеем скорее всего еще и ТЧМТ, причем настолько тяжелую, что развилась кома, а насколько я помню, четко еще не установлено можно ли все таки при острых повреждениях мозга вводить кетамин... А, Антон? Да, Саш, так и есть. Кетамин при ЧМТ еще никто не разрешает на уровне серьезных рекомендаций. Да он и так в условиях декомпенсированной гемодинамики без соответствующего волемического восполнения способен еще больше усугубить ситуацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 19 Августа, 2011 в 20:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа, 2011 в 20:03 хто такие то? Вчёные акадэмики Спасибо, Антон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 20 Августа, 2011 в 17:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа, 2011 в 17:46 Да он и так в условиях декомпенсированной гемодинамики без соответствующего волемического восполнения способен еще больше усугубить ситуацию. "Условия декомпенсированной гемодинамики без соответствующего волемического восполнения" - сами по себе, без Кетамина способны усугубить жизнь не слабо так... Кетамин обладает положительным гемодинамическим эффектом и показан в условиях нестабильной гемодинамики. Антон, ты, например, на травму с геморрагическим шоком в условиях экстренной операционной, чем будешь проводить индукцию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 20 Августа, 2011 в 18:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа, 2011 в 18:42 ...чем будешь проводить индукцию? Листеноном Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 20 Августа, 2011 в 18:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа, 2011 в 18:51 Кетамин обладает положительным гемодинамическим эффектом и показан в условиях нестабильной гемодинамики. Да. Если симпатика еще имеет резервы. В условиях же симпатического истощения он еще больше свалит гемодинамику за счет своего прямого кардиодепрессивного действия. Особенно если не совсем грамотный анестезиолог введет его в стандартной дозе 2 мг/кг. Антон, ты, например, на травму с геморрагическим шоком в условиях экстренной операционной, чем будешь проводить индукцию? Жень, есть хорошая табличка, кажется из Миллера, по поводу выбора агентов для индукции в зависимости от уровня гемодинамики: http://intmedical.ru/files/Intravenous%20Anesthetic%20Drugs%20for%20Endotracheal%20Intubation.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 20 Августа, 2011 в 19:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа, 2011 в 19:22 Жень, есть хорошая табличка, кажется из Миллера, по поводу выбора агентов для индукции в зависимости от уровня гемодинамики: http://intmedical.ru...0Intubation.pdf Ну, кетамин там тоже не на последнем месте - он занимает свою нишу (АД - 100-80 мм.рт.ст.), ниже 80 - основной анальгетик фентанил+скополамин+бензодиазепин. Кстати, у вас есть Ск-н.? Скополамин тоже вызывает амнезию... А барбитураты? Ими еще так широко разве пользуются? Какого года эта таблица? Листеноном Все ерничаешь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 20 Августа, 2011 в 19:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа, 2011 в 19:37 ниже 80 - основной анальгетик фентанил+скополамин+бензодиазепин. Да. И все. Скополамина нет, но микродозы кетамина дают амнезию не хуже, чем он А барбитураты? Ими еще так широко разве пользуются? Какого года эта таблица? Конечно. Особенно в акушерстве. В общей анестезиологии барбитуру потихонечку вытесняет пропофол. Таблица 2000 года, но есть и в более поздних изданиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 20 Августа, 2011 в 19:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа, 2011 в 19:44 Скополамина нет, Надо заказать. http://belmed.by/list/one/262 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 20 Августа, 2011 в 19:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа, 2011 в 19:49 Да. И все. Скополамина нет, но микродозы кетамина дают амнезию не хуже, чем он Не, ну Атаралгезия - не новость у ослабленных пациентов. Зачем нам амнезия, если без юродства? Скополамин ведь здесь выполняет совсем иную роль..А его у нас нет и никогда не было. Так что - назад в будущее - с Кетамином! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 20 Августа, 2011 в 19:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа, 2011 в 19:53 (изменено) ..А его у нас нет и никогда не было. Т Чего так бедно в Столице? У нас -вот такой скополаминчик есть. http://lekmed.ru/lekarstva/zheludochno-kishechnye-rasstroystva/spazmobryu-rastvor-dlya-inekciy.html Изменено 20 Августа, 2011 в 19:56 пользователем земский_врач Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 20 Августа, 2011 в 20:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа, 2011 в 20:56 У нас -вот такой скополаминчик есть. Фиг знает, никогда в анестезиологии не использовался, зато атропин лился рекой. В других отраслях медицины может и применяется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 21 Августа, 2011 в 04:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа, 2011 в 04:37 Скополамин ведь здесь выполняет совсем иную роль..А его у нас нет и никогда не было. Жень, это не юродство. Лучше живой больной, помнящий интубацию, чем труп. Какую иную роль здесь выполняет скополамин? Холинолитики рутинно в современной анестезиологии давно уже не используются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 21 Августа, 2011 в 05:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа, 2011 в 05:55 Какую иную роль здесь выполняет скополамин? Я не думаю, что он применяется с целью вызывания амнезии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 21 Августа, 2011 в 08:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа, 2011 в 08:19 Я не думаю, что он применяется с целью вызывания амнезии. А с какой целью? Уверен, что не как холинолитик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 21 Августа, 2011 в 08:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа, 2011 в 08:23 А с какой целью? Уверен, что не как холинолитик. Ну обладает он седативным эффектом..В качестве потенцирования основных средств - наркотиков и бензодиазепинов. Кстати, кое-где практиковались и атропиновые наркозы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 21 Августа, 2011 в 08:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа, 2011 в 08:24 А с какой целью? Уверен, что не как холинолитик. Ну какая амнезия ,если скополамин практически не проникает через ГЭБ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 21 Августа, 2011 в 08:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа, 2011 в 08:30 Ну какая амнезия ,если скополамин практически не проникает через ГЭБ. Скополамин амнестическим и седативным эффектом обладает, это факт. Вы его не путаете с метацином? Вот он точно не проникает через ГЭБ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 21 Августа, 2011 в 08:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа, 2011 в 08:38 Скополамин амнестическим и седативным эффектом обладает, это факт. Те формы бутилскополамина, которые представлены на рынке ( спазмобрю и бускопан )- не проникают через ГЭБ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 21 Августа, 2011 в 08:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа, 2011 в 08:46 Из учебника Харкевича: Скополамин отличается от атропина заметным влиянием на ЦНС (седативный эффект), позволяющим использовать препарат в составе таблеток "Аэрон" для профилактики морской и воздушной болезни; в остальном он применяется по типичным для М-холиноблокаторов показаниям. Оттуда же: Метацин, в отличие от атропина и скополамина, не проникает через гематоэнцефалический барьер и не проявляет центрального действия; наиболее активный в группе бронхолитик, но уступает атропину по влиянию на глаз. Применяется для премедикации, лечения язвенной болезни желудка, купирования почечной и печеночной колики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 21 Августа, 2011 в 08:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа, 2011 в 08:50 "Спазмобрю раствор для инъекций (Spasmobru pro injectionibus) Международное название: бутилскополамин; Слабо связывается с белками плазмы крови. Не проникает через гематоэнцефалический барьер." " БУСКОПАН ( Buscopan ) Синонимы: Бутилскополамин бромид, Гиосцина бутилбромид, Полусинтетическое производное гиосциамина. Оказывает выраженное избирательное м-холинолитическое действие. Подобно другим четвертичным аммониевым соединениям, плохо всасывается в ЖКТ, не проникает через гематоэнцефалический барьер." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 21 Августа, 2011 в 09:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа, 2011 в 09:04 Те формы бутилскополамина, которые представлены на рынке Видимо, "у них" применяются совсем другие формы скополамина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 21 Августа, 2011 в 09:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа, 2011 в 09:22 Это бутилскополамин, он не проникает через ГЭБ, поэтому и не обладает многими побочными эффектами скополамина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КУРГИ Опубликовано 28 Сентября, 2011 в 15:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября, 2011 в 15:33 Вы меня только тапками не закидывайте, ладно? М-холинолитики, хоть атропин, хоть метацин, да и скополамин, хоть все что угодно, обладают действием на вагус! Как известно, при интубации мы воздействуем на КРАЙНЕ рефлексогенную зону каротидного синуса, что может привести к рефлекторной остановке сердца по типу асистолии! Именно поэтому М-ХЛ включены в стандартную схему наркоза. Для профилактики рефлексов каротидной зоны. Не для анальгезии/седации. И уж никак не для потенциирования действия анестетиков! Или никто остановочку на интубацию не получал никогда?????? Мммм???????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 28 Сентября, 2011 в 16:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября, 2011 в 16:14 1. ...при интубации мы воздействуем на КРАЙНЕ рефлексогенную зону каротидного синуса... 2. ...Именно поэтому М-ХЛ включены в стандартную схему наркоза... 1. - вот он каротидный синус. Нашли? Теперь поясните пожалуйста, как при интубации мы воздействуем на эту крайне рефлексогенную зону? Давим пальцами свободной руки? Заставляем тыкать анестезистку или водителя? 2. Да, лет двадцать назад у нас были включены, тогда как сегодня из стандартных схем давно уже выключены. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.