Синкопальное состояние?

[Dasha Miroshnichenko]

drkris, неужели вы не знаете, что Эскулап был мужчиной, ну в таком случае я даже вам помогу. ему по духу была близка Гигея;) и если уж решили унизить, то унижайте красивее;)

 

И если уж на то пошло, то предлагайте свои варианты

[земский_врач]

И если уж на то пошло, то предлагайте свои варианты

Вы не обижайтесь , но Вы излагаете совсем уж фантастические вещи. Гипергликемическую кому нельзя вылечить флаконом физраствора. Такого не бывает.

И с чего Вы решили ,что речь идёт о "бабушке" ?

Значит, дело было так: поступает вызов - "женщина 42 года, плохо".

[drkris]

и если уж решили унизить, то унижайте красивее;)

 

Любезное создание! Стиль, коим Вы излагаете свои мысли, удивительно похож на таковой одной особи с паспортным мужским полом, покинувшей сей форум подлунный по независящим от нее обстоятельствам, так сказать, по по велению злого рока. Ежели Вы действительно оной особью не являетесь, а лишь сходно излагаете свои мысли, то прошу простить...И все же, "меня терзают смутные сомнения..." (с)

 

И если уж на то пошло, то предлагайте свои варианты

"-- А вы могли бы вычислить диаметр земного шара?

-- Извиняюсь, не смог бы,-- сказал Швейк.-- Однако мне

тоже хочется, господа, задать вам одну загадку,-- продолжал

он.-- Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон,

на крыше -- два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по

два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла

у швейцара бабушка?

Судебные врачи многозначительно переглянулись. " (с)

 

Ничего не напоминает по стилю изложения и полноте описания клинической картины?

 

Ну и что касается эскулапа. Слово я это, если обратите внимание, написал с маленькой буквы, в качестве синонима слова "врач" с ироничным оттенком. Определения "эскулап" и "врач" применимы и к лицам женского пола, т.к. ни "эскулапих", ни "врачих" в грамотном русском языке не существует...

[Dasha Miroshnichenko]

если при латентной форме. там же ухудшается действие инсулина из-за этого препарата. если доктор провел инфузию 400мл физ.р-м. то возможно же, что интоксикация частично снялась и действие инсулина снова восстанавилось?

 

Хорошо, как вы это можете объяснить: как раз когда Женщина приняла препарат через 3 часа она впала в кому.

Мне просто серьезно интересно.

 

это не обида, защита)

прошу прощения - Женщина.

[bosonojka]

Хорошо, как вы это можете объяснить: как раз когда Женщина приняла препарат через 3 часа она впала в кому.

Dasha Miroshnichenko, а если я вот щас приму таблеточку анальгина, а через час выпрыгну с балкона 5го этажа и сломаюсь вся - будет ли это действием анальгина? Побочным эффектом, так сказать? Или нет?

А если я выпью его, а через 15 минут бутылку пива - будет ли моё алкогольное опьянение следствие приёма этой ужасной таблетки?

Вот и с конкором так же, мне думается

 

drkris, ничего, что я вмешиваюсь?

[Dr.Suvorowww]

Вы против "генеральной линии Партии" ?

У нас многопартийность

 

И с чего Вы решили ,что речь идёт о "бабушке" ?

В 42 года дама вполне уже может иметь внуков, т.е. быть бабушкой

[Айрат]

А ранее больная,не испытывала проблем со сном?Я конечно не специалист,но не могло ли это быть ранним проявлением Нарколепсии?

[drkris]

drkris, ничего, что я вмешиваюсь?

Конечно, нет

[Граф]

Вы против "генеральной линии Партии" ?

Что-то я нигде не встречал знака равенства между оценкой по ШКГ в 3 балла и смертью мозга Может, приведете источники? Интересует прежде всего связь "ШКГ 3 -> смерть мозга".

[земский_врач]

Что-то я нигде не встречал знака равенства между оценкой по ШКГ в 3 балла и смертью мозга Может, приведете источники? Интересует прежде всего связь "ШКГ 3 -> смерть мозга".

"Уровень сознания. Быстрым и несложным способом оценки уров

ня сознания пострадавшего, позволяющим в условиях скорой помо

щи получить представление о клиническом течении заболевания и

его прогнозе, является балльная оценка по шкале Глазго (табл. 13-1).

Максимальная оценка по шкале Глазго равна 15 баллам (сознание не

изменено), минимальная — 3 баллам (смерть мозга).

" ©

Рекомендовано МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ. На странице 373 .

 

http://www.03surgut.ru/spravochnik2007.html

[Граф]

Рекомендовано МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ. На странице 373 .

Прямо скажем, источник - так себе...

 

Коллега, Вы реально верите, что у всех пациентов, имеющих по ШКГ 3 балла, будет смерть мозга?

[Dr.Suvorowww]

...получить представление о клиническом течении заболевания и его прогнозе...

Рекомендовано МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ. ...

Я вам привел действующий официальный документ Минздравсоцразвития, нормирующий процесс констатации смерти мозга. В приведенной вами ссылке вполне четко указано, что шкала дает возможность "получить представление", но не диагностировать смерть мозга.

 

Более того, повторно обращу ваше внимание на необходимость исключения влияния медикаментов и иных факторов интоксикации при оценке как уровня сознания (глубины комы), так и диагностики смерти мозга:

II. Условия для установления диагноза смерти мозга

Диагноз смерти мозга не рассматривается до тех пор, пока не исключены следующие воздействия: интоксикации, включая лекарственные, первичная гипотермия, гиповолемический шок, метаболические эндокринные комы, а также применение наркотизирующих средств и миорелаксантов.

Поэтому первое и непременное условие установления диагноза смерти мозга заключается в доказательстве отсутствия воздействия лекарственных препаратов, угнетающих ЦНС и нервно - мышечную передачу, интоксикаций, метаболических нарушений (в том числе тяжелых электролитных, кислотно - основных, а также эндокринных) и инфекционных поражений мозга. Во время клинического обследования больного ректальная температура должна быть стабильно выше 32 град. С, систолическое артериальное давление не ниже 90 мм рт. ст. (при более низком АД оно должно быть поднято внутривенным введением вазопрессорных препаратов). При наличии интоксикации, установленной в результате токсикологического исследования, диагноз смерти мозга до исчезновения ее признаков не рассматривается.

 

В описываемом клиническом случае эти факторы не исключены.

[земский_врач]

Я вам привел действующий официальный документ Минздравсоцразвития, нормирующий процесс констатации смерти мозга.

Неужели Вы полагаете, что есть люди которые на ДГЭ или ГЭ - будут диагностировать смерть мозга по какой-то шкале ( Глазго , Глазго-Питсбург и.т.д )?

Просто я показал и могу привести ещё десяток изданий ,что трактовка 3 баллов по Глазго как "смерть мозга" или "запредельная , атоническая кома " -весьма распространена. В том числе и в учебнике рекомендованном Минздравом для врачей СМП. Откуда пошло такое трактование - я не знаю. Может оно было ещё в первоисточнике в 1974 году. Но то ,что такая трактовка придумана не мною (именно для этой ветки форума ) - однозначно.

[Dr.Suvorowww]

А зачем повторять трактовки, которые отличаются от современных представлений и действующих нормативно-правовых документов?

[земский_врач]

А зачем повторять трактовки, которые отличаются от современных представлений и действующих нормативно-правовых документов?

Учебник для врачей СМП ,2007 года издания - безнадёжно устарел ?

Я охотно ознакомлюсь с новым учебником для СМП , изданным в РФ. Поделитесь ссылкой.

[Bembis]

К сожалению существует много таких моментов, которые требуют более точной трактовки. Констатация мозга - это всё таки удел стационара. Потому есть она или нет - на тактику СМП никак не влияет. Ибо по одному представлению утверждать, что имеем дело с гибелю мозга - более чем авантюра.

Однако безусловно это факт, который требует либо подтвердить, либо исключить СМ.

Т.е. непосредственно определяет действия врача стационара.

Кстати так, замечу - по поводу этой темы с Глазго, мы с drNeSMP, уже копя как то ломали на страницах форума. Вывод один - dr.Suvorowww прав:

 

шкала дает возможность "получить представление", но не диагностировать смерть мозга.

 

 

Прямо скажем, источник - так себе...

 

 

Антон, такое есть встречаемо и на других языках и в вполне себе авторитетных учебниках... И замечания Земского Врача вполне понятны в том смысле, что любая современная оценка требует большей точности. Думаю, что на данный момент 3 балла следует толковать так - "... также нельзя исключить СМ".

[Шикарев Александр]

Господа, у меня был подобный случай только м-23 года обратился к нам когда мы обслуживали вызов на улице (поскольку первого пациента мы отправили на поезд, то пригласили этого молодого человека), он сел, я надел ему манжету он пояснил, что его избили некоторое время назад, а сейчас его "беспокоит беспокойство", и немного выпил. и на самом деле речь четкая, полностью ориентирован, после того как он предъявил жалобы на беспокойство он отключился. как сидел, обмяк и все. ад 120/70, чсс , чдд точно не помню, но в пределах нормы. менингеальные с-мы отр.,тонус снижен, симметричный, зраки d=s фотореакция живая. бабинсий "-" . кожный покров сухой, чистый, видимых повреждений нет, на штанах кровь(чья???)глюкоза крови тоже цифр не помню, но норма, экг-норма, следов инъекций нет. я честно подумал, что он симулирует, потому сделал ему о-о-очень больно, ответом мне было только вялое сгибание руки, и тихий вздох, я даже снег ему в штаны засунул(-30где-то было)все без эффекта, потому сделали тиамин, магний в капалку и поехали, придумывая диагноз, на подъезде к больнице посмотрел в его ясные глаза и увидел там стойкую анизокорию. витальные функции в норме. поставил зчмт: ушиб головного мозга. кома 2. доставил в п/о в дальнейшем у него появились неврологичесие симптомы, алкоголь в незначительном кол-ве, тест на наркоту отрицательный, смещения срединных структур нет, рентген б/о. общий анализ смж б/о. терапия калий, с магнием. хотели ему череп вскрывать. и тут через 6 часов после поступления больной пришел в себя попросил колбасы, через 20 минут загрузился снова. еще через час пришел в себя окончательно. наутро из отделения пошел в прокуратуру(у него пропало 50 000рублей, и мобильный телефон), что с ним окончательно никто не разобрался. не знаю на форуме недавно, может я должен был я не туда написал, но мне кажется по теме подходит.

[интар]

Давно так не смеялась над стилем изложения!Хорошо, что череп не вскрыли...

[ФОРМАлин]

...у нее в крови 6.9.ммоль\л., и все мы знаем, что это повышенное содержание сахара. И стоит сделать вывод, что у нее латентный сахарный диабет и произошла гипергликемическая кома...

не маловато ли сахара для комы? Дальше вообще комментировать не буду. Всё как-то сумбурно, надуманно...

[antidep103]

А кто Вам сказал что девушка правду-то говорит? Опеаты - спорно т.к не восуресают при передозе. Сахар - тоже. Аритмя - сразу минус. Только дрыжики и остаются! Хотя есть мыслишка о шалфее - лично не встречался, но те кто пробовал о похожем рассказывали. И все же эпиприпадок.

 

А кто Вам сказал что девушка правду-то говорит? Опеаты - спорно т.к не восуресают при передозе. Сахар - тоже. Аритмя - сразу минус. Только дрыжики и остаются! Хотя есть мыслишка о шалфее - лично не встречался, но те кто пробовал о похожем рассказывали. И все же эпиприпадок.

А может не зря мы физраствор называем МЭЙДЖИК НАТРИЙ?

[Детский хирург]

А кто Вам сказал что девушка правду-то говорит? Опеаты - спорно т.к не восуресают при передозе. Сахар - тоже. Аритмя - сразу минус. Только дрыжики и остаются! Хотя есть мыслишка о шалфее - лично не встречался, но те кто пробовал о похожем рассказывали. И все же эпиприпадок.

 

 

А может не зря мы физраствор называем МЭЙДЖИК НАТРИЙ?

А вы точно с шалфеем не встречаетесь?

[markmayorov]

Давно так не смеялась над стилем изложения!Хорошо, что череп не вскрыли...

А чё, стиль довольно оригинален, но изложено вполне информативно.

[Neuron]

Я сейчас перечитываю пропущенное за время моего отсутствия. Вот пытаюсь проанализировать случай, но всё склоняjuсь к томy, что описание / оценка "безсознательного" состояния очень смутное/неопределенное. И вообще если только ссылаться на предоставленные данные / описание случая, то остаётся очень много "неизвестных". Я очень сомневаюсь что здесь была "глубокая" кома и была ли кома вообще. Я даже не буду заморачиваться s оценкoj Глазго, это уже нюансы больше нужные на докуменцаии. Нам даже не известно почему / зачем она принимала Бисопролол ?!?

 

Любые коматозыне состояния будь они вызваны физической травмой мозга или токсическими и/или метаболическим причинами всегда сопровождаются и оставляют выраженные "следы" нарушения автономной (вегетативной) регуляции. У данной пациантки кроме, можно сказать так "относительной", гипотониии больше ничего такого интересного и привлекательного при осмотре не определено/не выявлено. Можно было для информативности описать патерн дыхания, сотояние/цвет слизистой, запахи (от тела / из рта), наличие или отсутствие пиломоторной реакции на коже; фибрилярных/фасцикулярных мышечых подергиваний; миокимии / миоклонусы и.т.д. Упускала ли мочу/кал и.т.д. Зрачки широкие, но как они выглядат? Фиксированны? Какая форма? Состояние окуломоторики - глаза по среденй линии? "Плавающий взор"? Страбизм? Глаза содружесвено повернуты в ту или инную стороны? Вверх / вниз и.т.д / и.т.п.. Все эти детали (и масса еще других не упомянутых мной нюансов) имеют большое значение когда речь идет о разборе коматозных больных.

 

Возможо я пропустил и ответ уже дан, но было бы интерено узнать так что это было.

[ElenaTROJANSKAJA]

Спасибо Четко, конкретно, познавательно ... Единственное:

... Можно было для информативности описать патерн дыхания, состояние/цвет слизистой, запахи (от тела / из рта)...

 

Паттерн (психология):

1) набор стереотипных поведенческих реакций или последовательностей действий; 2) объединение сенсорных стимулов как принадлежащих одному классу объектов.

 

А в Вашей трактовке "Патерн дыхания" - это что? Спасибо

[Neuron]

"Патерн дыхания" - это что? Спасибо

 

http://d3jonline.tripod.com/20-Pulmonary_II/Control_of_Breathing_and_Abnormal_Breathing_Patterns.htm

 

http://www.breathsounds.org/rtedu/pattern.html