Про страшное

[KAS]

Посмотрим, может что и выгорит

[kochan83]

жесть все это

[rikk]

Что ж родители прививку ребёнку не сделали? В наше-то время. Чай не сто лет назад живём.

[KAS]

Ночью - развитие явлений ДВС. В анализах - тромбоцитопения и прочая гипокоагуляция, закровил из носа. Перелиты СЗП и тромбоконцентрат.

Утром - элементы с тенденцией к слиянию. Однако сохранен диурез. Правда дозы адреналина превеликие( Также продолжается микроструйная инфузия солукортефа.

Такой вот мальчик. К слову -бригадой сразу же распознана МИ, установлен периферический венозный катетер, введен преднизолон, ребенок доставлен непосредственно в ОАР. Хорошая работа.

[MicDoc]

В ЛО за полгода летальный исход в Луге и еще один, кажись в Тосно. В Луге шоу с отказами от госп, поздняя госп и смерть примерно через 12 часов. И выступлениями "мамы" в телевизор спустя час после смерти, про то как рибенкаубииилииии.

[чУмNick]

Госссподи!

КАС, сколько лет ребенку?

[KAS]

5 лет стукнуло

Нашла случай в Луге

http://47news.ru/articles/85891/

И в Тосно

http://doctorpiter.ru/articles/11356/

[Guletta03]

Мальчик, пожалуста, живи!!!!!!!!!

[KAS]

Вообще, если сравнить поведение сыпи...

Это случай быстро закончившийся плохо.

Вместо надпочечника-мешочек с кровью

 

Второй случай - выздоровление.

после стабилизации состояния сыпь более не прогрессировала

Нынешний мальчик пока держится, но количество высыпных элементов наросло(

[markmayorov]

Нынешний мальчик пока держится, но количество высыпных элементов наросло(

Дай Боже ему выздоровления!!!

[чУмNick]

Бяяяя! Вот до сих пор не хватает мне натренированного медцинизма на педиатрию... Пробелы образования (((

[KAS]

Ну а что, дети не люди что ли... Тоже живут и умирают. Кто вырастает, а кто и нет, как бы нам не желалось гарантий в отношении малышей( По прочтении статей о лужском и тосненском инцидентах складывается впечатление, что непрофессионалы склонны воображать, что гарантии скрываются злобными ленивыми врачами. Санпросвет забросили чего-то мы...

 

Вот например фильм советский, очень доходчивый. А сейчас вообще ничего подобного не делается для ТВ(

[KAS]

Пока живем. Но на норадреналине(

Метаморфоз сыпи

пятна более четкие с коричневым оттенком по краям. Сегодня также требует переливания СЗП и тромбоцитов. Высокие дозы норадреналина, солукортеф. Но

диурез сохранен.

Не могу не отметить следующий момент - розовый венфлон установлен бригадой СМП и все еще используется, что имеет свое значение и в плане дополнительного эффективного венозного доступа(с адекватно подобранным размером катетера) и в свете быстрого развития ДВС-синдрома. Не пришлось делать в ребенке дополнительные сочащиеся кровью дырки, это позволило максимально быстро начать противошоковую терапию не дожидаясь пока установят КЦВ.

[medved81]

Прогнозис пессима(((( Даже если выживет - без ручек, ножек, головы трудно будет жить.. Обратите внимание на стопы - децеребрация???

[KAS]

Прогнозис пессима(((( Даже если выживет - без ручек, ножек, головы трудно будет жить.. Обратите внимание на стопы - децеребрация???

ну, голова у нас на месте. Парень седатируется отчаянно, и даже может кивать да\нет. Но стопы похоже поражены неслабо в смысле некроза( Хотя пальцы ног в данном случае потерять предпочтительнее, чем голову. Хотя все равно непонятно, чем все это кончится. Я думаю, чем больше проходит времени, тем больше шансов на стабилизацию по ОССН. Если стабилизируется по ОССН - трахеостомия, заново учим дышать, есть, пить, сидеть. Самые большие некрозы лечатся пересадкой кожи, остальные эпителизируются самостоятельно. Гангрена пальцев конечностей не есть хорошо, конечно. Но я пролопатила интернеты и старые книжки - бывает страшнее страшного выглядят ручки-ножки, но обходится без ампутаций. Это дети. Дети восстанавливаются существенно охотней взрослых. В данном случае загадывать рано...У нас пока понятно, что сомнителен сам прогноз.

[medved81]

Не посмотрел начало заболевания. Ну раз почти двое суток прожил, шанс есть, и не плохой. А чем лечите? На ДГЭ антибиотики делали, сколько гормонов, какова инфузия была? Я просто из любопытсва. Как говорят старые педиатры - каждый педиатр за свою практику получает выговор по менингококкцемии.

Ну а лично Вам - "...боритесь и поборете.Вам Бог помогает..."

[KAS]

Дык я про начало ничего и не говорила. Деть заболел со вторника на среду - подъем Т, дали парацетамол и тп. Температура с утра почти 40 и появилась сыпь, непонятно где по сопроводку- мама вызвала СМП, те приехали, увидали такое дело, катетер в вену, 40 мг преднизолона в вену и метнулись в больницу, антибиотиков у них, по-моему, нет в ящике. Успели перелить что-то сто физа, потому что больничка близко. Получается сначала болел горлом-назофарингитом, развертываться картинка стала в среду. Во второй половине дня среды был уже в реанимации. Лечим из а\б -роцефином, ибо теперь у нас новая беда - цефотаксима нет! Лечим инотропной поддержкой, лечим микроструйным введением солукортефа. Инфузия по физпотребности. Энтеральное питание. Гастропротекция. Медикаментозная седация. СЗП, тромбоконцентрат, ну и прочее посиндромное.

UPD: кстати, скорики рассказали, что им организовали лекции на подстанции про МИ в связи с историями в Луге и Тосно. А учат вас на ваших подстанциях?

[medved81]

Лично нас ...учат, но с буквами др.. впереди, причем интенсивно. А преднизолона не маловато? У нас 5 мг/кг..

[KAS]

2 мг\кг в инструкции по МИ.

http://licopid.ru/sites/default/files/meningokokkovaya_infekciya_u_detey_epidemiologiya_klinika_diagnostika_terapiya_i_profilaktika.pdf

Не, ну можно и ведро ввести, конечно, но рекомендованные дозы следует знать для карты)

[Guletta03]

KAS, как мальчик?

[medved81]

Дык жив, мабудь. Ну а все таки - алгоритмы оказания помощи на ДГЭ у детей с МК в РФ предлагают 2 мг/кг по преднизолону? Маловато будет.

[KAS]

Маловато будет.

Признаться, незнакома с рекомендациями, по которым работают в Украине. Не думаю, что они лучше или хуже. Дело скорее в том, что этот вариант заболевания сопровождается высокой летальностью, и хотим мы того или нет - 99%-й вероятностью судебных разборок. А уж в суде совершенно обычное дело любое отклонение от дозировок указанных в инструкции к препарату трактовать как нанесение вреда пациенту. Даже региональные рекомендации не канают.

Что мы имеем по инструкции - При острой недостаточности надпочечников разовая доза препарата составляет 100 - 200 мг, суточная 300-400 взрослым? Детям? Ни слова. Полагаю, что взрослым, так как не указана дозировка в мг\кг.

Для детей начальная доза составляет 1-2 мг/кг массы тела в сутки в 4-6 приемов, поддерживающая - 300-600 мкг/кг в сутки. Но! Это таблетки. Уже всем веселее?) Далее - У детей в период роста ГКС должны применяться только по абсолютным показаниям и под особо тщательным наблюдением лечащего врача . В общем все сложно. А адвокаты с завидной целеустремленностью лезут в инструкции производителей. Если там ничего не указано - в приказы МЗ. Какая там дозировка для ДГЭ? Правильно - 2 мг\кг. Я не говорю, что это плохо или хорошо, правильно или неправильно. Но для самозащиты это совершенно необходимая информация. Ибо фельдшер на бригаде - ОТВЕТСТВЕННОЕ лицо. Со всеми вытекающими. Рада за Запорожье, если у вас отсутствуют подобные заморочки)Еще важный момент - если документ по которому вы работаете(приказ, методическое пособие, стандарт, алгоритм) носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер - предпочтение отдается инструкции производителя препарата. В суде.

[medved81]

У нас приказ МОЗ, в котором дозировки гормонов, инфузии, а/б прописаны, а так же есть фраза - "менингококкцемия госпитализируется в стационар в условия реанимационной бригады"..

КАS - ни в коем случае не хочу мериться у кого лучше, у кого короче)))) Просто интересно как у Вас... если ребенок выживет, можно и статью в журнал написать - клинический случай.

Суд и дозировки препаратов - прекрасно знаком. Пример - эуфиллин противопоказан детям до 13 лет, фентанил противопоказан до 3 лет...и так далее... А анальгин вообще самый страшный препарат.

[KAS]

Переведен в НИИДИ. Будем позвонить как-нибудь.

[dober]

Доза преднизолона детям при менингококкемии 5-10 мг/кг на догоспитальном этапе в зависимости от степени инфекционно-токсического шока.