земский_врач Опубликовано 10 Июня, 2011 в 09:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 09:36 гипервентиляция мешком АМБУ с частотой 80-100 в минуту, *03 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 10 Июня, 2011 в 09:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 09:46 сначала проводилась гипервентиляция мешком АМБУ с частотой 80-100 в минуту Как Вы такую гипервентиляцию проводили? Какой был ДО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 10 Июня, 2011 в 11:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 11:22 Да, немножко не понимаю как механически мешок Амбу способен на 100 прокачек в минуту. Наверно автор поста просто описался. P.S. Taravan, ну не уходите. Видите, даже я прошу. Вы так сказать гвоздь программы и иногда заставляете задуматься о простых вещах серьезно. Грубоват конечно, но таков стиль наверно. Я даже читать ваши посты стал, до этого все в игноре было, со всеми оппами и прочими вашими наку..ми. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 10 Июня, 2011 в 14:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 14:19 ... сначала проводилась гипервентиляция мешком АМБУ с частотой 80-100 в минуту... Похоже у Вас также как у Таравана - руки работают быстрее головы... Да, немножко не понимаю как механически мешок Амбу способен на 100 прокачек в минуту. Теоретически это возможно. Фактически ВЧ ИВЛ (Просто там дыхательный обьём небольшой. Но надо помнить про мертвое пространство). Вот только зачем? Чтоб кордиамин ввести? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Робсон Опубликовано 10 Июня, 2011 в 17:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 17:28 Вчера лечил "тело" в алкогольной "ОТКЛЮЧКЕ", НАШАТЫРЬ И КОФЕИН В ВЕНУ НЕ ПОМОГЛИ, АККУУРАТНО НО СИЛЬНО НАТЯНУЛ СОСОК ПРАВОЙ ГРУДИ-ВСКОЧИЛ С КРИКОМ "ЗА ЧТО" И БЫЛ ПЕРЕДАН "02" Моодератор: Почему кричал больной понятно, еще бы. А Вы ПОЧЕМУ КРИЧИТЕ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 10 Июня, 2011 в 17:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 17:32 Что и нашатырь тоже в вену? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 10 Июня, 2011 в 17:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 17:42 Вчера лечил "тело" в алкогольной "ОТКЛЮЧКЕ", НАШАТЫРЬ И КОФЕИН В ВЕНУ НЕ ПОМОГЛИ, АККУУРАТНО НО СИЛЬНО НАТЯНУЛ СОСОК ПРАВОЙ ГРУДИ-ВСКОЧИЛ С КРИКОМ "ЗА ЧТО" И БЫЛ ПЕРЕДАН "02" Честно говоря последовательность действий смущает - с начало делаем дырку, потом проверяем реакцию на болевой раздражитель ? Это не совсем верно. Сделали бы на оборот - был бы тот же результат, только без дырки в вене с кофеином и без нашатыря. Да и про сосок грудной промолчу. И про откручивание ушей. Я бы советовал сгибать ладонь или даже палец - рефлексорный эффект не хуже и смотрится куда лучше со стороны. Да и не забывайте при таких попытках разбудить о своей безопасности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SVETEL7 Опубликовано 10 Июня, 2011 в 19:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 19:34 Похоже у Вас также как у Таравана - руки работают быстрее головы... Теоретически это возможно. Фактически ВЧ ИВЛ (Просто там дыхательный обьём небольшой. Но надо помнить про мертвое пространство). Вот только зачем? Чтоб кордиамин ввести? Вообще-то я считаю, что у врача скорой помощи руки в экстренных ситуациях ДОЛЖНЫ работать быстрее головы, т.к. навыки должны быть отработаны до автоматизма,как, скажем, при вождении автомобиля. Что касается гипервентиляции АМБУ 80-100 в минуту, то это реально возможно, более того, это было указанием руководства - судороги при в/в введении кордиамина возможны, пока пациент в гипоксии, чуть порозовел - и вперед с кордиамином, а иногда простого похлопывания по щекам хватало... нисколько не привираю и не приукрашиваю, просто пишу о том, что было; что касается ДО,то АМБУхи были тоже жизнь повидавшими и потрепанными, так что без 80-100 в минуту эффекта бы просто и не было бы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 10 Июня, 2011 в 19:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 19:46 В связи с отбытием гл фаната гипердоз кордиамина при нарко-комах повторно предлагаю закрыть этот бред. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 10 Июня, 2011 в 19:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 19:50 Что касается гипервентиляции АМБУ 80-100 в минуту, то это реально возможно, более того, это было указанием руководства Никогда с такой скоростью даже не пытался вентилировать, но мне кажется, что мешок просто технически, даже в самых быстрых руках, не успеет расправиться и наполниться воздухом. Это просто не предусмотрено его конструкцией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 10 Июня, 2011 в 19:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 19:50 так что без 80-100 в минуту эффекта бы просто и не было бы... Вдох -меньше секунды. Сколько длится в таком случае выдох? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 10 Июня, 2011 в 19:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 19:58 Вообще-то я считаю, что у врача скорой помощи руки в экстренных ситуациях ДОЛЖНЫ работать быстрее головы... Я всё таки думаю иначе . Но не суть важно. А что вы понимаете под гипервентиляцией? Какова её цель, окромя того, что начальство приказало? Что именно плохо в Вашых старых Амбу? Они что дырявые? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SVETEL7 Опубликовано 10 Июня, 2011 в 20:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 20:18 Я всё таки думаю иначе . Но не суть важно. А что вы понимаете под гипервентиляцией? Какова её цель, окромя того, что начальство приказало? Что именно плохо в Вашых старых Амбу? Они что дырявые? Ага, были и дырявые.Возможно,цель гипервентиляции в данном случае - растормозить дыхательные центры, угнетаемые опиатами(?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 10 Июня, 2011 в 20:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 20:29 растормозить дыхательные центры, угнетаемые опиатами(?) Это как антидот??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SVETEL7 Опубликовано 10 Июня, 2011 в 20:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 20:48 Это как антидот??? Какой на фиг антидот? Я же писал выше, не было тогда антидотов, были дырявые АМБУшки,кордиамин с кофеином, и в крайнем случае интубация тахеи с переводом на ИВЛ на полуработающем пневмокомпе, а поскольку он не работал и был не на всех машинах, то так АМБУ и дышали по дороге в токсикологию (но уже, естественно не 80-100, а около 20). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 10 Июня, 2011 в 21:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 21:02 Какой на фиг антидот? Вы тут "интересные" вещи пишете..Вот и стараюсь понять, о чем это вы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 10 Июня, 2011 в 21:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 21:26 были дырявые АМБУшки... Я таки слабо представляю - но обьёмная ВЧ ИВЛ (HFPPV) требует герметичности. И специального малоинерционного клапана. 2 Земский Врач - а выдох не происходит до конца при такой вентиляции. Правда интересно как достигали гипервентиляцию? Вот как увеличить при таких условиях МОД? Сколько приблизительно был рассчётный ДО? Гыы - или Вы может по потоку работали? А потом будем считать... что и куда Вы там вентилллировали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SVETEL7 Опубликовано 10 Июня, 2011 в 22:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня, 2011 в 22:21 (изменено) Вот как увеличить при таких условиях МОД? Сколько приблизительно был рассчётный ДО? Гыы - или Вы может по потоку работали? А потом будем считать... Вот-вот, примерно так и было. Это сейчас можно переведя больного на ИВЛ даже на далеко не самом лучшем аппарате ИВЛ-ВВЛ "ТМТ" выставить все необходимые показатели. И ДЭФы у нас от ZOLL, и кардиографы относительно приличные, правда, пользоваться всем этим добром в "Газели" а тем паче "Соболе" прямо скажем, не совсем удобно...Это Раймо в Финке хорошо - и машинка гут, и оборудование соответствующее, и 10 практически безучетных(по нашим меркам) ампул алфентанила, а мне в СПб доказать в карте вызова необходимость введения НЛС при ОИМ - целое искусство(не верите -питерские коллеги соврать не дадут). Впрочем, мне кажется, мы очень далеко ушли от первоначальной темы...))) Изменено 11 Июня, 2011 в 05:36 пользователем Dr.Suvorowww Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 11 Июня, 2011 в 05:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2011 в 05:38 80-100, И все-таки, как вы вручную умудрялись достичь такой частоты? Ведь даже производитель АДР не заявляет о МОД большей 25 л/мин, а это, ну, максимум 20-22 вдоха в минуту, то есть, каждые, примерно,3 секунды. Вы, наверное,с частотой компрессий перепутали - был такой алгоритм в конце 90-х.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 11 Июня, 2011 в 06:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2011 в 06:25 Возможно,цель гипервентиляции в данном случае - растормозить дыхательные центры, угнетаемые опиатами(?) Гипервентиляция сама по себе способна лишь угнетать ДЦ за счет снижения парциального давления СО2 в крови. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 11 Июня, 2011 в 07:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2011 в 07:16 ...Это Раймо в Финке хорошо - и машинка гут, и оборудование соответствующее, и 10 практически безучетных(по нашим меркам) ампул алфентанила, а мне в СПб доказать в карте вызова необходимость введения НЛС при ОИМ - целое искусство...))) Честно говоря, эту ерундистику с наркотическими препаратами хорошо бы уже отменить. От такой политики жесткого контроля их оборота на скорой намного больше вреда, чем пользы. Ваши же коллеги уже много раз в приватных беседах рассказывали как много проблем у пациентов из-за того, что вовремя и качественно еще на уровне скорой пациент не был обезболен. От этого люди гибнут. В ваших масштабах страны это вероятно десятки тысяч в год, получивших осложнения от некачественного обезболивания. А возможно и многие сотни погибших. Один Анальгин на инфаркты только чего стоит! Неужели руководству страны это не надоело? Не надоело терять людей, своих граждан просто так? Ситуацию довели до абсурда на столько, что в машины скорых уже ставят сейфы! Это же сколько денег на ветер! А подоплеки, реальной, практической и экономической ко всему этому просто нет! Такой жесткий контроль за оборотом наркотических препаратов в медицине и тем более в медицине уровня скорой помощи просто глупость! Тупая, не дальновидная и абсурдная глупость! Страдают от этого все, и медики, и пациенты и страна в целом. Страдают сильно и безосновательно. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 11 Июня, 2011 в 10:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2011 в 10:27 ...Не надоело терять людей, своих граждан просто так?... А есть конкретные и реальные предложения? А вообще, есть два пути выхода из подобной ситуации: реалистический и фантастический. Реалистический - прилетят инопланетяне и избавят нас от всей этой глупости. Фантастический - мы сами избавимся от неё. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 11 Июня, 2011 в 14:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2011 в 14:05 Geka, теоретически частотой примерно 60 на жёсткой амбушке возможно работать с малым ДО. Правда достичь для гипервентиляции необходимый МОД не получиццо. Тем более, если нет герметичности. Если акцент делать на ВЧ, (от коллеги не понятно какой клапан выдоха использовали, куда и как подключали линию кислорода) то частоты 80 или даже 100 не достаточно, чтобы остановить спонтанное дыхание. Про влияние гипервентиляции же обяснил Граф. Так что, что, как и зачем именно так там вентилировали - остаётся загадкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 11 Июня, 2011 в 18:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2011 в 18:28 Правда достичь для гипервентиляции необходимый МОД не получиццо. Вот именно. Это будет просто перемещение воздуха туда-сюда по анатомическому мертвому пространству. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 11 Июня, 2011 в 19:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня, 2011 в 19:05 Geka, теоретически частотой примерно 60 на жёсткой амбушке возможно работать с малым ДО. Правда достичь для гипервентиляции необходимый МОД не получиццо. Я имел в виду эффективно вентилировать. Мешки АМБУ не предназначены для ВЧ ИВЛ, сдается мне, что автор не понимает, о чем говорит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.