Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Элементарно.


КУРГИ

Рекомендуемые сообщения

...передоз надо просто провентилировать. И никакие кордиамины там не нужны.

 

Bembis,

Речь идет о ДГ этапе и недифференцированной терапии коматозных состояний на уровне СМП. Тараван внёс своё предложение, что в "кому-коктейль" можно внести/добавить кордиамин. В той или инной степени его мысли и предложения имеют смысл. По крайней мере это имет смысл при подозрении на токсическую кому. Во-первых потому, что кориамин всётаки обладает худо/бедно но обладает аналептическими свойствами. Во вторых, как я уже писал раньше, обладает способностью индуцировать детоксицирующие ферменты в печени. Я не знаю какая действительно должна быть правельная "большая" доза Кордиамина для таких больных, но думаю, что если добавить кордиамин в кома-коктейль на ДГЭ то хуже не будет это точно. Что касается содорог, то я (как я уже упомянул выше) и на Налоксон могут быть судороги и при обычных дозах. Конечно китам реаниматологии/анастезиологии воппос применения кордиамина виднее. Еще раз, речь идет о ДГЭ.

 

Just my neutral thoughts and opinion.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...кордиамин в ещё советское время использовали против комаров...
И что, тоже интраназально? *101
Ага! Комарихе в хоботок! *135
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тараван, ВИЧ не передается посредством слюны. Вирус присутствует в слюне инфицированного в незначительном количестве.

Ну это у вас или у меня, а у наших пациентов с заедами, хейлитом, наркоманским стоматитом, прикушенным языком ВИЧ присутствует везде.

 

Бывают. Еще какие. Вы их просто не видели.

Я не мог не увидеть видеть ОДН как осложнение лечения кордиамином

( если такая вобще бывает) потому что в течение по крайней мере 5-7 лет каждое дежурство использовал по 2-3 упаковки препарата, а то более. ОДН была поводом к вызову(кома, передоз) - наверное вы путаете причину и следствие.

А вот где вы могли видеть негативные последствия применения кордиамина непонятно. В стационаре его не применяют. Эффекты от его ведения кратковременны и до стационара точно не доедут.Может вы наслушались легенд от Bembisа ? *90

 

Ну и налоксон....

Угнетение сознания не всегда вызвано приёмом опиатов.Часто причиной ступора, сопора и комы бывают сочетания самых разных наркотиков и медикаментов ( это я вам как нарколог реаниматологам говорю).Налоксон, к сожалению, не универсален.Вы же не будете например лечить налоксоном отравление оксибутиратами,кокаином, курительными смесями и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...Половина из ваших "безопасных" и "эффективных" препаратов мне на скорой нафиг не нужна...

 

Эти препараты нужны нам все и ими пользуемся, что по вашему мнению не нужно? Привожу нашу укладку. Возможно что то забыл указать.:

 

Аспирин 500мг

Плавикс 300мг

Парацетамол 1000мг инфузия

Гидрокортизон 100мг (для и.в.)

Гидрокортизон 250мг (для и.в.)

Гидрокортизон 50мг таб

Литалгин (метамизол натр. + спазмолитик)

Метоклопромид 5мг/мл

Налоксон

Флумазенил

Адреналин 1мг/мл

Адреналин 0,1мг/мл

Атропин

Лидокаин

Метопролол 1мг/мл

Оксанест 1мг/мл

Алфентанил 0,5мг/мл

Рапилюсин

Клексан

Динит спрай (1,25мг доза)

Нитро инфузия (1мг/мл)

Диазепм 5мг/мл

Диазепам микстура 1мг/мл

Диазепам таб. 5мг

Рингер Ац 500мл

Рингер Ац 1000мл

ХЕС 250мл

Натрий Хлорид 0,9% - 500мл

Натрий Хлорид 0,9% - 1000мл

Натрий Хлорид 0,3% + 5% глюкоза - 500мл

Глюкоза 10% - 100мл

Глюкоза 10% - 500мл

Бикарбонат натрия 7,5% - 100мл

Активный уголь 61г

Атродуал

Сальбутамол

Атровент

....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Bembis,

... и на Налоксон могут быть судороги и при обычных дозах...

 

Just my neutral thoughts and opinion.

 

 

*105 Я безусловно согласился бы, однако, есть разница всё таки - налоксон это специфический антидот и сравнение наверое всё таки не совсем корректное.

 

... 5-7 лет каждое дежурство использовал по 2-3 упаковки препарата, а то более.

 

Те упаковки в которых по 10 ампул по 2мл?

 

Может быть за эти годы у Вашых клиентов выработалась зависимость или даже какая то резистентность к кордиамину, если есть такие неимоверные потребления кордиамина на скорой?

*101 Гыыы - кордиамин резистентная кома.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Парацетамол 1000мг инфузия

Гидрокортизон 50мг таб

Метоклопромид 5мг/мл

Флумазенил

 

Рапилюсин....

 

Первые четыре мне просто не нужны, они бы у меня в сумке протухли и пришлось бы выбрасывать - я этим не пользуюсь(просто не понимаю зачем). Последнее - вообще не знаю что такое, а когда не знаю, то и не пользуюсь естественно.

Растворы неплохие, но мне в принципе хватает самых банальных наших кристаллоидов и редко - редко реополи/крахмал.

А вообще - скудновато. Антиаритмиков нет, да и вообще нет моих любимых и проверенных лекарств - пришлось бы с такой сумкой ехать в аптеку затариваться. Ну не могу я работать без банального анаприлина.

P.S.регидрона тоже что-ли нет? *90

 

... есть разница всё таки - налоксон это специфический антидот

Это просто заклинание шаманское. В том то и дело что по факту разницы в действии кордиамина и налоксона я никогда не видел. Единственно, может эффект кордиамина проявляется чуточку быстрее. Но опять же его нужно не 1-3 ампуллы как налоксона, а 3-6 - набирать дольше.

А если нет разницы, то мне по барабану "специфический" он антидот или "неспецифический". Если передоз на фоне алкогольного опьянения, то "неспецифичность" кордиамина только на руку; ломку не провоцирует - нет риска приехать на повтор к трупу после того как клиент снимет налоксоновую ломку новой дозой герыча - "специфичность" то налоксона - палка о двух концах. *129

 

Может быть за эти годы ......

Это были "лихие" 90_е. В среднем 3-4 передоза на сутках, да пара алкогольных ком. Такое было время. В некоторые дежурства я "в реале" работал только наркологом - было и по десятку передозировок за смену ; а однажды 14 из 17 вызовов за сутки были только на тяжёлую алкогольную абстиненцию(это когда спирт вместо водки в магазинах продавали). Втянулся. Теперь у меня даже и диплом с сертификатом есть *95 .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кордиамин всем и вся не панацея, а больше метод бедости, не оснащенности бригад, ну и что греха таить, низкого уровня проф.подготовки.

 

 

Абсоютно поддерживаю!!Именно то,что и хотелось бы сказать всем...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эти препараты нужны нам все и ими пользуемся,

 

И таблетки и микстуры ...

Неужели вы всё это применяете? *90

Вроде ваша система EMS практически не отличается от северо-американской. С таким наборчиком вы отправляете ваших коллег из госпитального ER/ED на пособие по безработице. *101

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Абсоютно поддерживаю!!Именно то,что и хотелось бы сказать всем...

Очень эмоционально, но не аргументировано. Я вам помогу - есть хорошее слово "потомушта" *135 !

 

С таким наборчиком вы отправляете ваших коллег из госпитального ER/ED на пособие по безработице. *101

Лучше подскажите куда они отправляют больных препаратом "рапилюсин". Гугль сделал так *26 , а яндекс так *29 .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... подскажите куда они отправляют больных препаратом "рапилюсин". ..

Это фибринолитик *103

Он ошибся в написании этого препарата на русском. Если елси я не ошибаюсь, то на русском он пишется Рaпилизин (a.k.a Rapilysin, Retepase).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тема налоксона при опиатных передозировках на сайте уже поднималась. *21

 

Я не знаю, чего здесь обсуждать - кома - "труби", кома с нарушением дыхания - "труби" тем более. И больного никогда не потеряешь и сам в лужу не сядешь, нарвавшись на аспирацию. Введение налоксона, м.б. оправдано, когда уже восстановилось адекватное, самостоятельное дыхание через ЭТТ, дабы тотчас разбудить нарика или в воспитательных целях. *103 Как правило, этого и не требуется. Просто времени немного больше уходит...

 

Насчет кордиамина - место этого препарата, разве что в музее или на свалке... *135

*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И таблетки и микстуры ...

Неужели вы всё это применяете? *90

Вроде ваша система EMS практически не отличается от северо-американской. С таким наборчиком вы отправляете ваших коллег из госпитального ER/ED на пособие по безработице. *101

Да, применяем. У нас бригада сейчас нечто среднее между BLS и ALS, больше в сторону последнего. Через пол года будет еще прибавка с препаратами. Так как нам должны официально поднять уровень на ALS. В общем на уровень БИТ. Пока что готовимся.

 

Таблетки выдаем явным алкоголикам (штучку), после того как их тряхнуло, а возить мы их как то не особенно хотим, заказываем такси - езжай. Микстура популярна и в ходу, набрал 5-10ml красной жидкости шприцем: "Cкажите Аааааааа. Вот молодец! Теперь глотайте". :) Безопаснее так, когда спешки нет (в основном делирики, после серьезного запоя, сильно разнервничавшиеся, психиатрия). Кстаааати! Я же забыл галоперидол упомянуть! Тоже есть, Serenase 5mg / ml.

 

Rapilysin (Reteplase) - препарат. Как его на русском то писать? Как читается, так и нарисовал, не бейте ради Бога *129

 

Даже Парацетамол 1000 инъекционный (i.v.) не нужен? Анальгином надежнее? По моему - нет. Одно но с этим парацетамолом, если температура была под 40 пару дней и его влить быстренько, может подзавалиться давление, в общем взрослому кристаллоидов с верху надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

инъекционный патацетамоксифьюзо...? о *69 !! а мы потом удивляемся токсическим гепатитам, взявшимся непонятно откуда...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

....Rapilysin (Reteplase) - препарат. Как его на русском то писать? Как читается, так и нарисовал, не бейте ради Бога *129 ...

 

Да никто не будет вас за это бить. Я и сам половины нашей фармакопеи не знаю как писать названия на русском (я вообще на русском уже пишу коряво если вы земетили *129 ). Что касаетстя Rapilysin то на русской упоковке его пишу как Рaпилизин (не Рапилюсин).

 

Rapilysin_10_IU_N2_sol_injectable.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Таблетки выдаем явным алкоголикам (штучку), после того как их тряхнуло, а возить мы их как то не особенно хотим, заказываем такси - езжай. Микстура популярна и в ходу, набрал 5-10ml красной жидкости шприцем: "Cкажите Аааааааа. Вот молодец! Теперь глотайте". :) Безопаснее так, когда спешки нет (в основном делирики, после серьезного запоя, сильно разнервничавшиеся, психиатрия). Кстаааати! Я же забыл галоперидол упомянуть! Тоже есть, Serenase 5mg / ml.

Забавненько - работаете как психбригада? Что такое "тряхнуло" - эпи? Это интересно - поподробнее про вашу "малую психиатрию" п-ста *89 .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

инъекционный патацетамоксифьюзо...? о *69 !! а мы потом удивляемся токсическим гепатитам, взявшимся непонятно откуда...

Ну, в Финляндии он стал довольно распространен. От грамма i.v. и даже двух точно ничего не случиться.

 

Neuron *40

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не знаю, чего здесь обсуждать - кома - "труби", кома с нарушением дыхания - "труби" тем более.

............. Просто времени немного больше уходит...

1. " Просто ", мой дорогой, ничего не бывает. "Просто" может быть когда вызовов мало ( например в рембригаде), а когда вызовов много ( на линии ) трубить каждого нарика и алкаша слишком канительно - это же нужно после каждого наркоалкаша ехать на санабработку, менять клинок, проводник, амбушку от соплей отмывать.

2. наркоманы часто ширяются в притонах - я уже приводил в пример 5 передоз одновременно - пятерых в раз затрубите? Допустим. А раздыхивать ротом в трубочку будете? *20

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Забавненько - работаете как психбригада? Что такое "тряхнуло" - эпи? Это интересно - поподробнее про вашу "малую психиатрию" п-ста *89 .

 

Нет тут психиатрических бригад на скорой. Отродясь не было. Как и врачебных (есть летучки и вертолеты, но летучки не возят, вертолеты тоже берут на борт редко пациентов). Если надо вязать, звоним ответственному врачу, он дает разрешение, вызываем полицию (они у нас быстрые), они отлавливают, крутят, мы вводим медикаменты и везем.

 

Фины как вы знаете народ пьющий (и еще как), пьют они по особому... вот хороший пример:

 

 

Тут не говорят про эти судороги эпи, Delirium tremens или еще что то, у финов проще и название и отношение, называют - "viinakramppi". Перевод буквальный - "водочные судороги". Если мы находим, что состояние клиента позволяет и не требует нашей перевозки, мы можем делегировать данное инвалидному такси. Таким образом бригада остается свободной. Конечно, перед тем как отправить его на такси в больницу первого уровня (поликлиника с отделением), а это чаще всего не так далеко, мы и сахар проверим и давление и т.п. и диазепама дадим. Пока что, тьфу - тьфу проколов не было и таксисты уже на себя не дергали. То есть тактика была верной. Поймите, тут скорая это когда совсем-совсем-совсем плохо. Мы не возим просто так, мы не такси.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, в Финляндии он стал довольно распространен.

Судя по финским русскоязычным форумам в Финляндии сильно нездоровая любовь к парацетамолу - "бурану" какую-то обсуждают в теме "Что здесь вообще с медициной? " "http://www.poisk.fi/result/43166 - как то ,похоже по высказываниям, бывший наш народ от финской медицины несколько " в аху в шоке ".

*127

 

Поймите, тут скорая это когда совсем-совсем-совсем плохо. Мы не возим просто так, мы не такси.

Я понимаю канешна, но "белку" то вы тоже "не возите" ? *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет кордиамина - место этого препарата, разве что в музее или на свалке...

Вот именно! Вместе с подавляющим большинством других аналептиков. Безнадежно устаревшие препараты. В Беларуси уже и не помню, когда видел ( в том числе и на скорой).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я понимаю канешна, но "белку" то вы тоже "не возите" ? *90

Аж сказал, что оцениваем состояние. В том числе и психическое. Если видим не адекват, возим и белок, и стрелок, и ежиков которые забыли дышать, тоже возим и напоминаем, что дышать надо через рот, а не попу. Возим, со всеми йИхними тараканами, мЫшами и прочими пауками забавными, большими и маленькими. И баллоны наши кислородные с ними разговаривают, а они им отвечают. И потолок падает и яды им в воздух подмешиваем, радио-волнами облучаем... Все как положено. По полной программе.

 

В общем, надо - везем. Не надо - сам шуруй или на такси (плата за скорую и такси одинакова - 9,25 euro). А там как карта ляжет.

 

А то, что соотечественники в уЖосе, дык, привыкли же, что трубка поднял - скорая прилетел. А тут, блин, на сопли и 38,5 как то никто не едет, волшебный укол целого грамма анальгина в попу не ставит. Вот и капризничают. Особо ретивым, оформляют ребята вызов так, что еще 70-100-140 euro потом заплатят (мне пока что особо тупые не попадались), что бы дошло быстрее. Но поверьте мне, большая часть привыкает, начинают головой думать, а потом через много лет уже довольны и даже защищают местную систему. Тут проблема одна - они ждут от поликлиники (Terveyskeskus) какого то чуда, но это не правильно изначально - это первичное звено. Так что суть проблемы - разница менталитетов и понимания системы. Ничего более.

 

P.S.

Burana - ибупрофен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Просто" может быть когда вызовов мало ( например в рембригаде),

А вам за количество вызовов денюжку платят, или вы стахановец? *135 Мне то по барабану, сколько там "висит на регионе", это не моя проблема, согласитесь.

В отношении массового передоза, даже не знаю.. Решить проблему ИВЛ одновременно у нескольких заинтубированных больных такого плана на короткое время можно.

Хотя, больше двух бездыханных одновременно не попадалось, а если на кого-то трубы не хватит - ну, не повезло ему в этот раз... *21

 

Вот именно! Вместе с подавляющим большинством других аналептиков.

Я бы сказал - любых аналептиков. В современной медицине им нет места.

*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да прям! Слишком торопитесь " в будущее". Такой юношеский максимализм. Да и термин ваш "современная медицина" слишком расплывчат. Федеральный кардиоцентр это современная медицина, а районная поликлиника ? Она существует в другом временном измерении?

Скорая наша вот не нужна в "современной медицине". Водители - "избыточный технический персонал". Физраствор морально устарел. Рембригадам кстати тоже нет места в "современной медицине" - хватит и парамедиков.

Завтра амеры поднимут на щит тот же кордиамин под названием Никетамид, пропиарят как следует, вставят в гайды и такие как вы будут взахлёб петь ему хвалу и называть суперсовременным( так как произошло с совершенно ничем не примечательным препаратом парацетамол ). *127

 

*135 Мне то по барабану, сколько там "висит на регионе", это не моя проблема, согласитесь.

Согласиться не могу, но это в корне меняет дело. Тогда и спорить не о чем. " Момент истины " так сказать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Немного в тему: "...3. The central stimulants bemegride and picrotoxin antagonized the loss of righting reflex produced by phenobarbitone, but nikethamide, caffeine and strychnine did not alter the depressant effects of phenobarbitone..."

© Br J Pharmacol. 1970 Aug ;39 (4):696-706 4394969 Cit:7 . Effects of drugs acting alone and in combination on the motor activity of intact mice. G B Frank, K Jhamandas. http://lib.bioinfo.pl/pmid:4394969

 

Короче, мышам было параллельно, на кордиамин при передозировке фенобарбиталом, а вот мышам зато понравился Бемегрид. Вот видите, Тараван, еще в 1970 году люди об этом думали и ради науки много белых мышей вероятно погибло геройской смертью. *131

 

Мышек жалко! *131

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да прям! Слишком торопитесь " в будущее". Такой юношеский максимализм.

К большому сожалению, Тараван,вы рассуждаете категориями неспециалиста и непрофессионала, которые весьма популярны в обществе и медицинской среде, в частности. Легче высказаться так, как вы,обрести поддержку малограмотного большинства, чем бороться с общепринятой, и, порой, узаконенной безграмотностью. Вы популист, Тараван, признайтесь, вы на митинги не ходите? *135

 

Читал тут на днях новые тесты...по педиатрии.... *103 "Синяя гипертермия" - отпад!!! *83 , вот при ней надо Но-шпу ребенку вводить, наряду с жаропонижающими. Вы это запомните, вам должно пригодится... *106

*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...