Chopper Опубликовано 27 Февраля, 2011 в 23:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля, 2011 в 23:41 Мужчина, 25-и лет. Повод «прочее». На момент осмотра предъявляет жалобы на разлитую не то боль, не то онемение в области нижней челюсти, тянущее ощущение в мышцах шеи по передней поверхности; на лёгкую головную боль; на чувство жара в теле, общую слабость. Из анамнеза заболевания: Отмечает ухудшение самочувствия со вчерашнего дня, когда во время просмотра кинофильма по телевизору ощутил кратковременную (в течении нескольких минут) боль в нижней челюсти неопределённого характера, которая прошла самостоятельно. Сегодня днём, около 30 минут назад (опять же во время просмотра кинофильма) снова ощутил боль того же характера в нижней челюсти. Так как боль не проходила, а так же появились неприятные тянущие ощущения в мышцах шеи, то жена вызвала СМП. Со слов больного, ничего подобного ранее никогда не было. Так же указывает, что в течение последних трёх дней отмечает повышение температуры тела до 37-37,50С, что связывает с переохлаждением на улице (по этому поводу за медицинской помощью не обращался, самостоятельно лечения не получал). Наличие каких-либо хронических заболеваний отрицает. «На учётах» не состоит и не состоял. Объективно: На момент осмотра лежит на диване. Сознание ясное, на вопросы отвечает несколько раздражённо. Активные движения сохранены в полном объёме. Кожные покровы влажные. Зрачки около 3-х мм (S=D), с живой прямой и содружественной реакцией на свет. Менингеальных знаков и очаговой неврологической симптоматики нет. Тоны сердца ритмичны, шумов нет. Пульс ритмичный, удовлетворительного напряжения. При аускультации лёгких дыхание везикулярное, проводится во все отделы, не ослаблено, хрипов нет. Язык влажный, не обложен. Живот уплощён, участвует в акте дыхания; при пальпации мягкий, безболезненный. Печень не увеличена. Симптом Пастернацкого отрицательный с обеих сторон. Физиологические отправления, со слов пациента, без особенностей. АД 110 и 70 мм.рт.ст. ЧСС 68 в 1 мин. Пульс 68 в 1 мин. ЧД 16 в 1 мин. tтела - 37,60С В ходе "расследования" в прошлой серии было установлено: 1. Глюкоза крови - 4,7 ммоль/л. 2. ЭКГ Но это уже так, больше для истории… Спасибо Dr.Guevara, eps, MicDoc, росомаха, Neuron, Граф, kapa42, venensihoito, Димон на зелёнке, lenivomanila и всем-всем-всем! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КУРГИ Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 05:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 05:18 А V7,V8,V9 не снимали? Интересно могло бы быть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chopper Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 05:30 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 05:30 Чего нет, того нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 09:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 09:48 Аускультация сердца? Не переносил ли в ближайшем прошлом ОРВИ или подобное недомогание "на ногах". Косовосходящий подъем СТ в сопряженных отведениях не позволяет исключить ОКС на ДГЭ. Но "клиника" весьма стерта и не соответствует ЭКГ-картине. Что в стационаре? Коронарография??? И что за манера, на 50 мм/с снимать??? Существует стандарт - 25. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 11:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 11:11 Даа....вот бы ферментов и тропонина.На экг явные признаки огромного переднебокового ИМ. Дифференцируем с перикардитом.Ферменты пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 11:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 11:12 Да перикардит это, скорее всего - подъем во многих отведениях, молодой возраст, связь с инфекцией... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 11:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 11:14 В этой жизни все бывает..и ИМ в молодом возрасте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
нарколог Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 11:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 11:41 Нет ли в анамнезе данных об парентеральном употреблении ПАВ? У наших пациентов довольно часто бывают септические поражения сердца. А длительный "вялотекущий" субфебриллитет очень характерен для сепсиса... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chopper Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 11:43 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 11:43 Аускультация сердца? Не переносил ли в ближайшем прошлом ОРВИ или подобное недомогание "на ногах". Косовосходящий подъем СТ в сопряженных отведениях не позволяет исключить ОКС на ДГЭ. Но "клиника" весьма стерта и не соответствует ЭКГ-картине. Что в стационаре? Коронарография??? И что за манера, на 50 мм/с снимать??? Существует стандарт - 25. Даа....вот бы ферментов и тропонина.На экг явные признаки огромного переднебокового ИМ. Дифференцируем с перикардитом.Ферменты пожалуйста. Элевация на ЭКГ самая настоящая, "инфарктная". Для перикардитов характерна элевация во всех отведениях, без "топики", а здесь поражены, получается, верхушка и боковая стенка ЛЖ. При аускультации сердца без особенностей (по крайней мере особенностей не услышал). "Так же указывает, что в течение последних трёх дней отмечает повышение температуры тела до 37-37,50С, что связывает с переохлаждением на улице" - больше никаких "ОРВИ" за последнее время. 50 мм/сек - так заведено (за 25 кардиологи бурчат). Тропонинов и ферментов, к сожалению, предоставить не могу. На предыдущей ЭКГ от 2009 г.(с какой-то мед.комиссии) без какой-либо патологии. На нитраминте болевой купировался. Прибывшие кардиологи согласились, что это ИМ. Провели тромболизис (Актилизе) - в стационаре полный регресс на ЭКГ. Парня со всех сторон пообследовали, но ничего толком не прояснилось (в плане причинно-следственных связей), только побурчали, что в данном случае с тромболизисом можно было и до стационара потерпеть (может и правы). На истину не претендую (не кардиолог). Плёнка, может быть и "спорная", но всё изложил как было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 12:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 12:17 Т асимметричный,высокий,широкий.Прямо патерн ИМ(по моему конечно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chopper Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 12:35 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 12:35 Как сказал росомаха - мимо кадра (как я понял, ИМ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medikkkkk Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 12:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 12:48 И что за манера, на 50 мм/с снимать??? Существует стандарт - 25. Почему Вы считаете стандартом именно 25, у нас вот больше принят стандарт на 50 мм/с. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 13:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 13:33 Провели тромболизис (Актилизе) - в стационаре полный регресс на ЭКГ. Зря, на мой взгляд. Подождать до стационара точно можно было, если там есть КАГ или, на худой конец, эхо. Хотя, если была большая уверенность в диагнозе, не такая уж это и ошибка (даже если в результате получился перикардит). А КАГ ему сделали, тропонин, Эхо посмотрели? P.S. А что вы там говорили про первую серию, Вы про этот случай уже рассказывали? (что-то не могу найти ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 13:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 13:37 Почему Вы считаете стандартом именно 25, у нас вот больше принят стандарт на 50 мм/с. Потому, что так принято во всем мире. Потому, что на 25 мм/с вы получаете ровно столько же информации, сколько и при 50. Потому, что сравнивать потом ЭКГ снятые на 25 и 50 мм/с не удобно, потому, что при 50-и мм/с тратится больше бумаги.Потому. что все аппараты изначально настроены на 25 мм/с. Эта скорость признана оптимальной для регистрации ЭКГ у стандартного больного. Если есть какие-либо неясности для вас - можно и на 50 снять, увеличить вольтаж. Вы же не спрашиваете, почему вольтаж по умолчанию выставляется 10 мм а не 5 или 20??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medikkkkk Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 13:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 13:49 У нас в городе в основном принято снимать на скорости 50 мм/с, поэтому когда пишут на 25 смотреть не очень привычно. А сравнивать их между собой еще не удобней. Видимо кто к чему привык... А экономия пленки это конечно, аж в 2 раза. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chopper Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 13:50 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 13:50 А КАГ ему сделали, тропонин, Эхо посмотрели? P.S. А что вы там говорили про первую серию, Вы про этот случай уже рассказывали? (что-то не могу найти ) На счёт тропонина не знаю, а КАГ и Эхо делали - ничего не "накопали". А относительно первой серии - задача появилась до "перезагрузки сайта" от 28.02., после чего исчезла. Нынешняя - это как бы продолжение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 20:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 20:44 Больше похоже на перикардит. Не везде четкая монофазная кривая (есть кое-где S зубец), молодой возраст, нет ничего при КАГ и ЭхоКГ, субфебрилитет до появления болей. В 25 лет базировать диагноз ИМ только на основании данных ЭКГ и невнятных болей в челюсти довольно опрометчиво. В столь юном возрасте доказательства коронарной природы заболевания должны быть сверхубедительными. В общем, так и рождаются легенды про молодые ИМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 21:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля, 2011 в 21:16 В общем, так и рождаются легенды про молодые ИМ. ...и еще говорит о вредности повальной ТЛТ на ДГЭ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 1 Марта, 2011 в 20:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта, 2011 в 20:32 Жень, о вредности повальной ТЛТ на ДГЭ не соглашусь. Такие случаи единичны и не должны влиять на общие принципы. ТЛТ в нашей стране хороший способ снизить смертность от ИМ пока повсеместно не стали доступными ЧКВ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chopper Опубликовано 3 Марта, 2011 в 12:20 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта, 2011 в 12:20 Больше похоже на перикардит... В общем, так и рождаются легенды про молодые ИМ. Уважаемый MYG, я, конечно, с вами ни коим образом не спорю, просто стало интересно: 1. Разве молодого возраста, субфебрилитета и сомнительной ЭКГ достаточно для перикардита (за этот Ds ведь тоже больше ничего не выявили, на той же Эхо)? 2. Нитраты купируют боль при перикардите? 3. ТЛТ приводит к "нормализации" ЭКГ при перикардите? 4. Возможно ли выздоровление при перикардите без лечения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 3 Марта, 2011 в 12:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта, 2011 в 12:50 Жень, о вредности повальной ТЛТ на ДГЭ не соглашусь. Такие случаи единичны и не должны влиять на общие принципы. Я, конечно, статистикой не располагаю, но так ли они единичны??? Все подъемы СТ на ДГЭ трактуются как ОКС с подъемом СТ. Протокол ведения таких больных на ДГЭ известен тебе, Миш, не хуже меня - ТЛТ на месте. Если, врач на "спецах" не боится взять на себя ответственность - ТЛТ не проводят, дальше больной на совести стационара, а вот там опять "человеческий фактор"... ТЛТ в нашей стране хороший способ снизить смертность от ИМ пока повсеместно не стали доступными ЧКВ В нашей стране - это бесспорно и ряде других, развивающихся...Только ни кто не говорит о последствиях ТЛТ и о том, куда деваются остатки растворенного тромба....Это ТАБУ в "интервенции"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 3 Марта, 2011 в 13:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта, 2011 в 13:14 И что за манера, на 50 мм/с снимать??? Существует стандарт - 25. Это на западах стандарт. А в РФ учат, спрашивают и атласы с книжками иллюстрируют обычно 50мм/с. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 3 Марта, 2011 в 13:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта, 2011 в 13:25 Это на западах стандарт. А в РФ учат, спрашивают и атласы с книжками иллюстрируют обычно 50мм/с. В РФ тоже по разному учат, кафедры всякие там учат. Что ни профессор - то открытие! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 3 Марта, 2011 в 20:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта, 2011 в 20:24 Только ни кто не говорит о последствиях ТЛТ и о том, куда деваются остатки растворенного тромба....Это ТАБУ в "интервенции"! Давай поговорим... И про последствия и про остатки. Наверное, это будет интересно. Так, какие могут быть последствия ТЛТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КУРГИ Опубликовано 4 Марта, 2011 в 07:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта, 2011 в 07:31 Лично меня учили- ЭКГ только на 50 мм/сек!!!!!! 25 допустимо при "длинном" мониторировании при аритмиях. Уважаемый Geka, не знаю, чем Вы руководствовались, говоря "И что за манера, на 50 мм/с снимать??? Существует стандарт - 25. " Какие стандарты? Говоря об РФ, стандарты РАЗНЫЕ в каждом городе (области, крае). Говоря об западных стандартах-там зачастую принят стандарт 100мм/сек!!!! (не верите-поспрошайте коллег из Израиля). Говоря о "стандартах" в записи ЭКГ, потрудитесь тогда хоть одну ссылочку "выставить" на всеобщее обозрение, где было бы написано, что ЭКГ на 25 мм- самое лучшее. Интересно очень мнение маститых кардиологов по этому вопросу. Я- еще слишком "маленький"- на "к" бригаде- 2 года, общий стаж в СМП- 8 лет. И, мне кажется, нужен опрос: какую скорость Вы считаете оптимальной? 25 или 50 ???? http://kpdb.narod.ru/yr/studentam/mp/IV.1.htm http://www.vestar.ru/article.jsp?id=2581 http://www.serdechno.ru/electrocard/osnov/523.html С уважением, Сергей. По ссылкам- мнения специалистов по поводу ЭКГ, в т.ч. и скорости Не претендую на истину, но пусть коллега предоставит данные, которые опровергнут мои доводы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.