Neuron Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:01 Диагноз ставить можно...Шизофрения ....Почему нет? .... Вот так вот сразу "без суда и следствия" (я имею в виду экспертов в психиатрии) ставите больному "Шизофрения"? Моё IMHO - диагноз шизофрения очень "громкий" диагноз. А почему-бы просто не поставить "острый психоз" без всяких психиатрических тонкостей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:07 А почему-бы просто не поставить "острый психоз" без всяких психиатрических тонкостей? Ребята, а Вы то название темы прочитали? Вопрос о том как описать пациента. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:11 В отделении экспертизы любой наркологической больницы есть список формулировок на сей счёт, типа : "к ситуации критичен", "усиленно подвижен", "мимика утрирована" и т.д. и т.п. - художественная литература короче, надо просто списать и пользоваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Онейроид Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:24 А почему-бы просто не поставить "острый психоз" без всяких психиатрических тонкостей? Уточнение "острый", это уже психиатрическая тонкость. Если ставит не психиатр, откуда он знает, что психоз острый, а не экзоцербация хронического? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:27 Вот так вот сразу "без суда и следствия" (я имею в виду экспертов в психиатрии) ставите больному "Шизофрения" Моё IMHO - диагноз шизофрения очень "громкий" диагноз. А почему-бы просто не поставить"острый психоз" без всяких психиатрических тонкостей? Острый психоз - тоже не тихий диагноз...Правда, в отличие от шизофрении - есть шанс выздороветь... А вот ещё пример ( реально было): в приёмный покой доставили больного , в сознании, но который не знает, как его имя и фамилия, кто он, откуда;короче - нет "ядра" личности. Вот он - в ясном сознании? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:34 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:34 в сознании, но который не знает, как его имя и фамилия, кто он, откуда;короче - нет "ядра" личности. Вот он - в ясном сознании? Вот и описывайте и уточняйте - ретроградная амнезия это или что другое. Сделать это Вы обязаны, если всё будет указывать на психиатрию, то ставите синдромальный диагноз под вопросом и вызывайте консультанта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuron Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:39 ...Как по психиатрически правильно описать?Такие формулировки пригодны- "в сознании","сознание нарушено","в состоянии оглушения" или как верно? Я не знаю как сейчас описывают в России, но у нас уровень сознания маркерую следующими терминами: 1. Conscious or fully awake and oriented - В сознании и ориентирован. 2. Drowsy - В сознании, но лёкгкая оглушенность. 3. Confused - В сознании, но дизориентирован. 4. Obtunded (lat. Obtundere) (или Mentally dull) - Оглушен / ментальная "загруженность". 5. Letargic - более глубокая степень obtundation. Больной выглядит как "в дрёме". 6. Stuporous - у нас это эквивалент вашему Cопор. Hекоторые авторы предлогают называть такое соторяние "Hypersomnolence". 7. Coma - тут как читается так и переводится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Онейроид Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:45 Это описание количественного изменения сознания, а автор спрашивает про качественное изменение сознания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 20:57 А зачем качество ? По шкале Глазго всё хорошо... Девушка с суицидальным настроем в ясном сознании оставляется бригаой "скорой помощи" дома...Сознание ведь ясное?Ориентирована в месте, времени, собственной личности...Пусть сидит дома. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 16 Января, 2011 в 21:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 21:05 А зачем качество ? По шкале Глазго всё хорошо... Глазго и тому подобные системы далеко не единственное, что оцениваем. Слова "контакт адекватен" в описании статуса по Вашему что значит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuron Опубликовано 16 Января, 2011 в 21:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 21:28 Уточнение "острый", это уже психиатрическая тонкость. Если ставит не психиатр, откуда он знает, что психоз острый, а не экзоцербация хронического? Я говорю применительно к ДГЭ для СМП. Диагноз "осрый психотический эпизод" или просто "отрый психоз" вполне достойно звучит для СМП (ИМХО конечно) Это пусть психиатры разбираются "в первые" или "уже было". И не мне наверно Вам напоминать, что не все "психозы" это чистая психиатрия. У нас скоря ставит "acute psychosis" или "acute psychotic episode". Ниченго такого "громкого" диагностического в этом нет. Вот ставить Шизофрения (даже со знаком вопроса) - это уже абсурд. ... а автор спрашивает про качественное изменение сознания. Ну так в чем же дело? Вы же психиатр. Помогите вашему коллеге из наркологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TOXIC2903 Опубликовано 16 Января, 2011 в 21:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 21:47 Просто при составлении протокола в пункте экспертизы или на постах предрейсового осмотра чаще всего сознание ясное,а для описания расстройств поведения существует отдельная графа.Практически все клиенты экспертиз граждане пришедшие(или приведенные)на своих ногах и посему например в ракурсе качественной оценки состояния сознания формулировка одна и таже за редчайшим исключением.А вот расстройства поведение да могут иметь место да и места под их описание отводится много.Опять таки с чем (точнее с кем вы работаете)если это пункт предрейсового осмотра там все в ясном сознании и вся экспертиза сводится к описанию факта наличия алкоголя или других веществ.Также хочу заметить что формулировки в протоколе описаны в целом ряде методичек и инструкций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ташкент Опубликовано 16 Января, 2011 в 21:57 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 21:57 работаю не в предрейсовом осмотре,а в наркологической экспертизе,то есть привозят ГАИшники,и обычные милиционеры,совершивших какие-либо правонарушения. Думаю,вернее всего писать(после прочтения всех постов) -сознание ясное -умеренное оглушение -глубокое оглушение По шкале Глазго,а другие типы у нас не встречаются.. Либо проще"сознание сохранено". Другой вопрос-пьяный,болтлив,суетлив,дурашлив.Ему же "умеренное оглушение" не поставишь? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuron Опубликовано 16 Января, 2011 в 22:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 22:19 ...болтлив,суетлив,дурашлив. ... мирячит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 16 Января, 2011 в 22:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 22:37 Либо проще"сознание сохранено". Другой вопрос-пьяный,болтлив,суетлив,дурашлив.Ему же "умеренное оглушение" не поставишь? Можно хитрее - например просто - пациент в сознании и далее детали находки . Так как не все АО будут иметь оглушение и нарушение сознания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TOXIC2903 Опубликовано 16 Января, 2011 в 23:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 23:09 работаю не в предрейсовом осмотре,а в наркологической экспертизе,то есть привозят ГАИшники,и обычные милиционеры,совершивших какие-либо правонарушения. Думаю,вернее всего писать(после прочтения всех постов) -сознание ясное -умеренное оглушение -глубокое оглушение По шкале Глазго,а другие типы у нас не встречаются.. Либо проще"сознание сохранено". Другой вопрос-пьяный,болтлив,суетлив,дурашлив.Ему же "умеренное оглушение" не поставишь? Вот вот дорогой коллега,сознание то сохранено в любом случае.Вы правы.А разница в отклонениях в поведении или отсутствии оных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 17 Января, 2011 в 04:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января, 2011 в 04:28 В описанном мною судилище было сказано именно так. Более того алкогольный сон это не кома, а патологический сон; и ясное сознание пишется якобы даже в тяжёлом опьянении, исключая кому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 17 Января, 2011 в 04:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января, 2011 в 04:49 Более того алкогольный сон это не кома, а патологический сон; и ясное сознание пишется якобы даже в тяжёлом опьянении, исключая кому. Ничего подобного, производится общепринятая количественная оценка сознания по отечественной шкале или шкале Глазго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 17 Января, 2011 в 05:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января, 2011 в 05:02 Я говорю про "пациента" который в суде выиграл дело у наркологической больницы. С судьёй можно спорить сколько угодно, но решение выносит всё-таки судья. В протоколе освидетельствования шкала Глазго не применяется в принципе и не может применяться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Онейроид Опубликовано 17 Января, 2011 в 05:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января, 2011 в 05:04 1.Я говорю применительно к ДГЭ для СМП. Диагноз "осрый психотический эпизод" или просто "отрый психоз" вполне достойно звучит для СМП (ИМХО конечно) 2.Ну так в чем же дело? Вы же психиатр. Помогите вашему коллеге из наркологии. 1. Ну автор спрашивает, как состояние описать, а не как ставить "применительные к СМП", острые догоспитальные диагнозы 2. Ну и как видим, он сам уже разобрался У "просто пьяниц", как известно, сознание не изменено (если речь не идет о глубоком опьянении). Видов изменения сознания, как известно, пять: оглушенние, делирий, онейроид, сумеречное состояние сознания, псевдодеменция. При всех остальных состояниях, сознание ясное. Ну конечно, если оно не нарушено по шкале Глазго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 17 Января, 2011 в 05:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января, 2011 в 05:51 В протоколе освидетельствования шкала Глазго не применяется в принципе и не может применяться. А, ну если с этой точки зрения, тогда я согласен с Вами. Пациенту, к которому может быть применена шкала Глазго, протокол освидетельствования уже не нужен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость SBrudzinsky Опубликовано 17 Января, 2011 в 05:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января, 2011 в 05:55 алкогольный сон это не кома, а патологический сон Что вы имеете в виду "патологический сон"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MicDoc Опубликовано 17 Января, 2011 в 06:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января, 2011 в 06:21 работаю не в предрейсовом осмотре,а в наркологической экспертизе,то есть привозят ГАИшники,и обычные милиционеры,совершивших какие-либо правонарушения. Думаю,вернее всего писать(после прочтения всех постов) -сознание ясное -умеренное оглушение -глубокое оглушение По шкале Глазго,а другие типы у нас не встречаются.. Либо проще"сознание сохранено". Другой вопрос-пьяный,болтлив,суетлив,дурашлив.Ему же "умеренное оглушение" не поставишь? Вы в рамках учреждения работаете? Вот и уточните с начмедом формулировки, корреляции с МКБ-10 и классическими описаниями из литературы. Правильнее будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 17 Января, 2011 в 09:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января, 2011 в 09:38 Оценка по Глазго у пациентов находящихся под влиянием веществ оказывающих психотропное, наркотическое и прочие воздействия на ЦНС оценивается с оговорками. А по сути не должны использоватся вообще. P.S. Оценка по Глазго при наркологическом предрейсовом осмотре - гыыы - страшно представить такого водителя автобуса на линии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 17 Января, 2011 в 09:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января, 2011 в 09:47 P.S. Оценка по Глазго при наркологическом предрейсовом осмотре - гыыы - страшно представить такого водителя автобуса на линии. +100! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.