лоренсо Опубликовано 15 Января, 2011 в 16:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 16:46 подскажите пожалуйста, где дельта волна на первой ЭКГ? мне показалось, что п-ку больше 0.12. мне больше на вазоспазм думается или реперфузию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 15 Января, 2011 в 16:52 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 16:52 Да я не передергиваю ни сколько, просто хочу вам заметить, что аппараты иногда чертят такую фигню, странно, что вы со своим многолетним опытом кардиолога не сталкивались с этим. Вы всегда верите тому, что показала первая и единственная ЭКГ,т.б., когда на кнопки нажимали не вы и вы находились в другой комнате? Кстати, снимал пленку "новенький" из глубинки. Ладно, это уже оффтоп. О первой паре ЭКГ я уже писал: сходное расположение ЭОС (хотя, повторюсь, говорить об ЭОС при ОИМ, вообще-то не вполне корректно); примерно одинаковые значения ЧСС, PQ, QRS, QT. А что, разве мало мужчин молодого возраста и конституции с такими схожими данными? Теперь занавес: пост № 120 - ЭКГ того же больного, но снятая на вдохе. Я потом повторил фокус еще пару раз - на вдохе все WPW(???) уходят. Ось становится вертикальной и все укладывается в клинику "абстинухи".А фокус в клинике болезни, которая вас не интересует - у пациента просто вздутый кишечник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 15 Января, 2011 в 16:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 16:54 подскажите пожалуйста, где дельта волна на первой ЭКГ? мне показалось, что п-ку больше 0.12.мне больше на вазоспазм думается или реперфузию. В посте 113 , в первом стандартном, V1-V6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 15 Января, 2011 в 16:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 16:57 Всего лишь вдох...интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 15 Января, 2011 в 17:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 17:45 http://studentdoctorprofessor.com.ua/ru/node/523 Вот здесь - ЭКГ с заведомым WPW типа В. Правда, похоже на выложенную Вами? Почему исчезает на вдохе? Моё единственное объяснение: у пациента выражена ваготония, и на вдохе ДПП перестаёт функционировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 15 Января, 2011 в 17:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 17:50 Возможно, что у пациента скрытый феномен WPW (требует ЭФИ)... Скрытый феномен...м-м-м...Как - то не так...Пишут, что феномен - это диагноз только по ЭКГ ; а вот ежли есть клиника ( т.е. пароксизмы тахикардиии)- это синдром. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
земский_врач Опубликовано 15 Января, 2011 в 17:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 17:51 Почему исчезает на вдохе? Моё единственное объяснение: у пациента выражена ваготония, и на вдохе ДПП перестаёт функционировать. Так оно и есть. 1)Переполненный желудок -способствует проявлению признаков WPW. 2) Задержка дыхания на вдохе -способствует исчезновению признаков WPW. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 15 Января, 2011 в 17:56 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 17:56 http://studentdoctorprofessor.com.ua/ru/node/523 Вот здесь - ЭКГ с заведомым WPW типа В. Да я не спрашиваю причины, в данном случае, второй серией пленок, я просто хотел проиллюстрировать насколько мир ЭКГ изменчив и зависит от разных факторов, которые непременно нужно учитывать, интерпретируя ее. Хорошо, что вы ишемию в № 113 не увидели! А ЭКГ алкашей - это вообще чудо из чудес. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 15 Января, 2011 в 18:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 18:15 Ладно, пущай феномен...Но скрытности в нём нет...Ибо виден... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 15 Января, 2011 в 18:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 18:27 Хорошо, что вы ишемию в № 113 не увидели! Ну, спасибо, похвалил-разуважил! Между тем, открыл я М.С.Кушаковского, "Аритмии сердца". Пишет он вот что: "Заслуживают рассмотрения преходящие, перемежающиеся формы синдрома WPW, встречающиеся, по данным Ю.Ю.Бредикиса, в 11,4% случаев. Клинический опыт показывает, что такая неустойчивость предвозбуждения чаще связана с колебаниями тонуса вегетативной нервной системы" (Кушаковский М.С., "Аритмии сердца", Спб, "Фолиант, 2004 г., стр. 428). А вот Вам ещё (уже не из области синдромов предвозбуждения) - что приходится видеть иной раз опытным кардиологам и как может меняться ЭКГ на вдохе. Я в "бабку-угадайку" с Вами играть не стану: обе ЭКГ принадлежат одной и той же пациентке 45 лет, не алкоголичке, с сахарным диабетом 2-го типа в анамнезе, вызвавшей СМП с жалобыми на чувство учащенного неритмичного сердцебиения. Первая ЭКГ выполнена в покое, вторая - на вдохе; электроды не переставлялись, никакие препараты не применялись. После того, как пациентка сделала выдох, ЭКГ вернулась к первому варианту. Вот ЭКГ в покое: А вот - на вдохе: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 15 Января, 2011 в 18:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 18:37 2 Geka Я почти по всем пунктам согласен с Dr. Че , так что повторяться смысла не вижу. По-поводу самого первого больного - не обижайтесь пожалуйста, я лично, да и все коллеги, сказали лишь, что ЭКГ, по их мнению, одного и того же человека. Конечно, с абсолютной точностью этого сказать нельзя. Но предположить с некоторой вероятностью - почему нет? P.S. Насчет алкоголиков и ЭКГ - клиническая картину у них (алкоголиков) может быть еще разнообразней. Да вспомните, как в еще в начале 19 в. водку давали в качестве анестезии перед операцией - конечно, у "принявшего на грудь" восприятие болей меняется. А когда опьянение проходит, больной, в алкогольном абстинентном синдроме, еще и вспомнить ничего не может. P.P.S. Так что водка - яд, как для любителей ее неумеренного потребления, так и для мозга врачей, которые потом этих самых любителей должны лечить. Первая ЭКГ выполнена в покое, вторая - на вдохе; электроды не переставлялись, никакие препараты не применялись. После того, как пациентка сделала выдох, ЭКГ вернулась к первому варианту. весело у Вас в смысле работа интересная Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 15 Января, 2011 в 18:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 18:47 На экг:АВ блок1 жел.экстрасистолия по типу бигеминии на вдохе превращается в АВ блок3 ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
advanced Опубликовано 15 Января, 2011 в 18:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 18:56 На экг:АВ блок1 жел.экстрасистолия по типу бигеминии на вдохе превращается в АВ блок3 ? Типа того... Обратите внимание еще на вдохе: в грудных сегмент ST приподнят, спрямлен, зубцы T высокие - это грозные признаки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 15 Января, 2011 в 18:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 18:57 Если оставлю дома больного - оставлю хорошую ЭКГ... ( чтоб , если помрёт, комар носу не подточил...) А если в стационар повезу - страшную плёночку возьму, пусть голову ломают... Шутка... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 15 Января, 2011 в 19:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 19:01 Мне почему-то кажется что пленочка не будет отмазкой.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 15 Января, 2011 в 19:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 19:16 ЭКГ - тоже важный документ.В карте вызова можно писать, что хочешь, а в ЭКГ - нет. Спасибо Geka за науку...Кстати : ситуация, обратная Gekiной http://www.infarktu.net/forum/viewtopic.php?p=2186&sid=b5ab1c26e32e8e9b3a0f7f34e858c786 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 15 Января, 2011 в 22:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января, 2011 в 22:06 На экг:АВ блок1 жел.экстрасистолия по типу бигеминии на вдохе превращается в АВ блок3 ? Если "синтетически" рассмотреть обе ЭКГ - получается преходящая (вагус-зависисмая?) АВ-блокада 3-й ст., желудочковая бигиминия, нельзя исключить очаговые изменения передней стенки ЛЖ неизвестной давности. Болей в груди не было? У больных диабетом безболевая ишемия миокарда - дело нередкое. Вот вам и пожалуйста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Taravan Опубликовано 16 Января, 2011 в 05:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января, 2011 в 05:07 Аффтар постулировал мысль "ЭКГ метод вспомогательный" - тему которую я последовательно и настойчиво продвигал на нашем сайте многие года. Странно что будучи яростным и закоренелым адептом ЭКГ - диагностики аффтар перешёл на мои позиции, тем более что приведённый пример доказывает как раз обратное - "без ЭКГ никуда недецца" ! Можно конечно бросить страдальца дома как сделал афтар, и ни хрена им обоим не будет - авось не сдохнет, поишемирует и протрезвеет. Мне лично приведённый пример гораздо интереснее в части прикладной наркологии-похметологии (коей я с удовольствием занимаюсь время от времени): давно, основываясь на достаточно приличном опыте и кое-какой статистике пришёл к выводу что "похметология" нужна именно для этого - снижения уровня ВКС у мужиков молодого возраста. Чиста похмельные страдания тут даже не так важны. А вот смертность от "серса" в АСС это уже серьёзно. За глубокое раскрытие этой темы аффтару большое спасибо от всей отечественной выездной наркологии в моём лице! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 17 Января, 2011 в 12:21 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января, 2011 в 12:21 Уважаемые оппоненты, а что вы скажете по поводу этих кардиограмм? Это тоже, молодой мужчина до 30 лет, злоупотреблявший алкоголем примерно 10 дней. С гемодинамикой и всем прочим стабильно-нормально, жалобы соответствуют количеству выпитых накануне спиртных напитков. Тоже "рвало желчью".. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 17 Января, 2011 в 13:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января, 2011 в 13:07 ... а что вы скажете по поводу этих кардиограмм? Это тоже злоупотреблявший алкоголем примерно 10 дней. Geka, какие то у Вас все пациенты любители змия зелёного... А что по ним надо сказать то? Угадать какую тахи Вы потом засняли у него? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 17 Января, 2011 в 13:22 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января, 2011 в 13:22 Geka, какие то у Вас все пациенты любители змия зелёного... А что по ним надо сказать то? Угадать какую тахи Вы потом засняли у него? Не надо ничего угадывать. Просто опишите ЭКГ. Это не у меня. Еду на очередной вызов с поводом М. "Без сознания". Мне диспетчер звонИт и говорит игривым таким тоном: "Бригадка, побыстрей езжайте, там ведь без сознания". В России 10 дней праздников было - пол страны без сознания валялось, а вы удивляетесь. Экг подобраны специально - схожие пол,возраст, анамнез и основное заболевание - алкоголь. Выборка, так сказать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 17 Января, 2011 в 16:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января, 2011 в 16:14 Конечно "рвало желчью"! Даже ЭКГ пожелтела... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 17 Января, 2011 в 17:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января, 2011 в 17:17 Ой....СВТ. ЧСС примерно 200,Р видны.Пароксизм синусовой тахикардии.Поворот сердца в право.Тогда возможно блок Нижнего разветвления ЛНПГ. тем более сегмент ST так предательски снижен в грудных.Как бы не задний ИМ.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 17 Января, 2011 в 17:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января, 2011 в 17:33 Ой....СВТ. ЧСС примерно 200,Р видны. Вы считаете, что скорость 50 ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 17 Января, 2011 в 17:38 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января, 2011 в 17:38 Ой....СВТ. ЧСС примерно 200,Р видны.. О,забыл указать скорость - 25 мм/с, поэтому до 200 уж никак не дотягивает. Прям таки "пароксизм"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.