Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Например разбита башка, дышит 30, полной грудью так. Сатурация 99. И интубировать на надо стало быть?

Во-первых, старушка дышала не более 12 одной диафрагмой и поэтому на трубу никак не просилась. Во-вторых, спросите себя , что даст ИТ у такого больного для врача СМП и какую цель она преследует. Ясно , что не поддержание проходимости ВДП - а это для СМП основное. Тогда что *111 Пресловутую экономию какой-то там энергии *111 Но если у меня перевозка не из Москвы в Челябинск, то имеющейся вполне хватит на часок, а там стационар подключится. Тут ведь если трубить, то обязательно с переводом на ИВЛ - значит нужно синхронизировать, а у меня миорелаксантов нет, барбитуратов на линии нет, сибазона не хватит. Значит пытаться синхронизировать давлением с риском ( с гарантией скорее ) порвать лёгкие *111

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не хочет говорить после инсульта ( афазия ) - получается 1 балл

Я могу, конечно, ошибаться, но, мне кажется, что более точной оценкой ШКГ при афазии скорее будет 2 балла. Тащем-та, звуки при афазии из больного выдавить можно.

она загибает пальцы : глаза открыты - 4, речи нет - 1, движений нет - 1. Итого 6 баллов. Кома. Нужна интубация. *95

Вы, простите, делаете глобальный вывод о тщетности всего сущего, опираясь на частный случай неверного применения и интерпретации ШКГ. То, что данный отдельно взятый фельдшер не понимает, что оценка ШКГ - это оценка реакции глаз, вербальной и двигательной реакции на внешние раздражители, а не пассивная оценка, не позволяет сделать глобальный вывод о бесполезности ШКГ при ЧМТ.

 

а на хрена на скорой пульсоксиметры, если они с ними ровно как мартышка с очками

Опять из той же оперы. В таком обобщении можно пойти ещё дальше. Например, "а на ... на скорой кардиографы, тонометры, головы (нужное подчеркнуть), если..."

Пресловутую экономию какой-то там энергии *111

Ну, тут, как бе, достаточно один раз увидеть как у больного с ОДН настаёт exhausting (aka пушной зверь), чтобы больше не называть энергию "какой-то". В общем, это лечится и вы, Taravan, в целом, не безнадёжны.

Тут ведь если трубить, то обязательно с переводом на ИВЛ - значит нужно синхронизировать, а у меня миорелаксантов нет, барбитуратов на линии нет, сибазона не хватит.

Вызывайте реанимационную бригаду. Собственно, они для этого и существуют. В чём проблема-то?

Значит пытаться синхронизировать давлением с риском ( с гарантией скорее ) порвать лёгкие

А это как: "синхронизировать давлением"?

P.S. Кстати, передайте, пожалуйста, вашему начмеду, что ларингеальная маска - весьма сомнительный, ввиду ряда причин, надгортанный девайс для скорой помощи (собственно, применение надгортанных девайсов вообще спорно в практике скорой помощи).

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

....... В таком обобщении можно пойти ещё дальше. Например, "а на ... на скорой кардиографы, тонометры, головы (нужное подчеркнуть), если..."

Я и иду дальше. На этом форуме пульсоксиметры любимый девайс, на скорой все с ними носятся как с писанной торбой. Я честно никогда не понимал зачем они на скорой нужны , как то знаете привычка без них обходиться. Теперь окончательно убедился, что история с внедрением пульсоксиметров на СМП это один в один басня Крылова. Абсолютное большинство не понимает принципы их применения ( и неспособно понять в силу отсутствия базовой подготовки ) и пользуется ими исключительно формально.

......................Я могу, конечно, ошибаться, но, мне кажется, что более точной оценкой ШКГ при афазии скорее будет 2 балла. ............................

Как мы тут уже и не тут уже выяснили оценивать афазию по шкале Глазго можно только от дурости. *127

 

Вы, простите, делаете глобальный вывод о тщетности всего сущего, опираясь на частный случай неверного применения и интерпретации ШКГ. То, что данный отдельно взятый фельдшер не понимает, что оценка ШКГ - это оценка реакции глаз, вербальной и двигательной реакции на внешние раздражители, а не пассивная оценка, не позволяет сделать глобальный вывод о бесполезности ШКГ при ЧМТ.

Это не частный случай, это именно что массовая порочная практика - иначе я бы это на обсуждение выносить не стал. Вам не составит труда заглянуть в карту вызова - графа про шкалу Глазго там есть, заполнение строго обязательно при всех болезнях - по крайней мере у нас . В этом и весь фокус что приходится писать и при поносе и при геморрое, а какая ерунда получается при неврологических заболевания я вам объяснил подробно.

................Ну, тут, как бе, достаточно один раз увидеть как у больного с ОДН настаёт exhausting (aka пушной зверь), чтобы больше не называть энергию "какой-то".

Если обратите внимание, то мы обсуждали пример ЧМТ с машинным дыханием . ОДН к этому случаю никакого отношения не имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, мы про нормовентиляцию говорили (в примере с бабкой), и гипер (в примере с головой)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я и иду дальше.

На очереди глюкометры или электрокардиографы?

Абсолютное большинство не понимает принципы их применения

Если устройством А не умеют пользоваться, то это, наверное, проблема не устройства А, а пользователей. Чем плохо, что у тяжёлого больного я имею возможность использовать пульсоксиметр как монитор, что показания к ИТ и ИВЛ я могу сделать более объективными?

Глазго там есть, заполнение строго обязательно при всех болезнях - по крайней мере у нас .

В чём проблема, указать в соответствующей графе, что оценка невозможна? Вы же не берёте согласие на осмотр у больного без сознания? Хотя такая графа есть и она тоже обязательна к заполнению.

Если обратите внимание, то мы обсуждали пример ЧМТ с машинным дыханием . ОДН к этому случаю никакого отношения не имеет.

Ок, пускай будет тяжёлая ЧМТ. Трубить надо, если надо вентилировать, то надо вентилировать, если не можете сами вызываете реанимационную бригаду - они умеют.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ради любопытства, не могли бы вы скинуть фотки вашей карты вызова? А то в наших картах шкалы Глазго даже близко нет(не считая графу где нужно указать степень комы при ее наличии, да и там не спросят откуда ты взял степень, от балды или что-то там высчитывал), да и в официальном шаблоне 110/У от минздрава вроде тоже нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А то в наших картах шкалы Глазго даже близко нет

В наших тоже нет, есть только во вкладыше экспресс-оценка сознания и контакта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
есть только во вкладыше экспресс-оценка сознания и контакта.

хмм...у нас таких вкладышей нет, за то есть на травму, констатацию и на ОКС. У кого еще какие вкладыши имеются? *102

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ради любопытства, не могли бы вы скинуть фотки вашей карты вызова?

Вот.

<a href="https://fotki.yandex...9/view/1311110" target="_blank"><img src="https://img-fotki.ya...0aedc_orig.bmp" width="1523" height="2110" border="0" title="karta.bmp" alt="karta.bmp"/></a>

 

93720a1dd213.jpg

Изменено пользователем чУмNick
Вставка картинки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.......Вызывайте реанимационную бригаду. Собственно, они для этого и существуют. В чём проблема-то?

В народе ходят байки, что вызов РБ врачом на себя не приветствуется начальством. На мой вопрос о том, как тогда относятся к вызову одной РБ в помощь к другой РБ в крайних случаях народ отвечает, что у рембригад своя свадьба, отдельная от жизни обычных людей и простому разуму недоступная. *127

 

.....А это как: "синхронизировать давлением" ?

Методов немедикаментозной адаптации больного к респиратору мильён - можно изменять любые параметры вентиляции, иногда просто искать чисто эмпирически тот режим на котором поцент будет без затруднений следовать за вентилятором : объёмом, давлением, частотой, изменением газового состава и т.д. и т.п. Если у вас интернатура была не по гинекологии, вы должны - просто обязаны их знать. Но на скорой конечно проще было бы вкатить релаксантов. *127

 

... Кстати, передайте, пожалуйста, вашему начмеду, что ларингеальная маска - весьма сомнительный, ввиду ряда причин, надгортанный девайс для скорой помощи (собственно, применение надгортанных девайсов вообще спорно в практике скорой помощи).

Щас побежал, начмеды всей страны ( да чего там, всего мира ) на надгортанные девайсы молятся ( если не сказать больше ) , а я побегу "глаза открывать". Я лучше ближе к кухне. *127 ИМХО мне эти устройства из секс-шопа чисто эстетически отвратительны - интуитивно чувствую нае.............лово. Ну и когда какому специалисту под кожу лезешь выясняется, что на самом деле под бравурными речами о том " какой прекрасный революционный девайс" скрывается муля для фельдшеров. Их и так и этак пытаются заставить этой дрянью пользоваться, но народ крестьянским умом крепок - изворачиваются как могут.

 

Да, мы про нормовентиляцию говорили (в примере с бабкой), и гипер (в примере с головой)

В принципе если пофантазировать в полный рост, то можно даже такому черепнику с сатурацией 99 % написать ДН. Может быть даже и нужно , медицина любит парадоксы.

 

На очереди глюкометры или электрокардиографы?

Тут ещё сложнее. Сам сегодня два разА чуть не поставил липовую ОКС по изменениям сегмента S-T . Во втором случае дэпный поцент жаловался на дискомфорт за грудиной, S-T во время головокружения откровенно "плавал". Пришлось поломать голову минут 40. И такая фигня на каждой смене не по разу. Фельдшера скорее всего скидывают таких ничтоже сумняшеся с ОКС с полным раскладом по лечению. В принципе ничего страшного, но мне не комильфо. С глюкометрами всё проще, когда они не врут. А не врут они редко. *127 Хорошо, что у всех диабетиков есть свои - перепроверяем, иногда на себе .

 

Если устройством А не умеют пользоваться, то это, наверное, проблема не устройства А, а пользователей.

Это проблема менеджмента. Если завтра на бригады выдадут синхрофазотроны и заставят ими пользоваться, то все и будут пользоваться. С восторгом и упоением. *127 Вы сомневаетесь *111*127

 

...... Чем плохо, что у тяжёлого больного я имею возможность использовать пульсоксиметр как монитор, что показания к ИТ и ИВЛ я могу сделать более объективными ?

Ничем не плохо при условии, что вы хорошо понимаете что это и как работает. Но у нас в большинстве случаев использование новых девайсов превращается в обычный карго - культ : белые люди улетели на большой железной птице и оставили папуасам сломанный автомат для кока-колы, папуасы танцуют перед автоматом умоляя его выдать вкусной наки, кормят его бананами и украшают цветами, поют для него песни и красиво танцуют всей деревней. *50

 

......В чём проблема, указать в соответствующей графе, что оценка невозможна ?

Я больше скажу - если вы обратили внимание, то таких граф в нашей карте целых 2. То есть полечил геморрой и снова напиши сколько стало баллов. *49 И как интересно я обосную, что при геморрое не могу оценить сознание *111

 

......да и в официальном шаблоне 110/У от минздрава вроде тоже нет.

...... Типа наши рисанулись неудачно *111

 

хмм...у нас таких вкладышей нет, за то есть на травму, констатацию и на ОКС. У кого еще какие вкладыши имеются?

С Нижнего Тагилу баяли, что у них карта о трёх листах. Думаю, это они в плане покрасоваться перед нами и письками померяться , но может и правда. Вскорости не удивлюсь и картой в 48 листов - к этому идём. *01

 

Ок, пускай будет тяжёлая ЧМТ. Трубить надо, если надо вентилировать, то надо вентилировать, если не можете сами вызываете реанимационную бригаду - они умеют.

.... Мы таки поедем уже в больницу или будем на ДГЭ хороводы вокруг больного водить *111

*127

Вот.

Чисто Сноуден. А если это военная тайна или секретная разработка наших учёных в области ОЗОЗ *111
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мочепузырно-желудочная *135

Маточно-прямокишечная....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В народе ходят байки, что вызов РБ врачом на себя не приветствуется начальством.

Надо соизмерять свои возможности и потребности больного. И если они не соответствуют, то, наверное, стоит слать начальство лесом. Я даже не о вашей шкуре, а о благополучии больного.

у рембригад своя свадьба, отдельная от жизни обычных людей

Мине так кажется, что сегодня рембригады Челябинска, вовсе не то, что было вчера. (При встрече в п/п одной из больниц славного города Ч., мой коллега с челябинской станции залил слюнями мне всю машину, вожделяя имеющееся в моём распоряжении оборудование.)

Методов немедикаментозной адаптации больного к респиратору мильён

Та-а-ак! Ну, тут всё понятно.

Щас побежал, начмеды всей страны ( да чего там, всего мира ) на надгортанные девайсы молятся

Возносить молитвы ларингеальной маске, конечно, перебор. Несмотря на то, что она имеет свою очень узкую нишу даже на СМП (тем более, в анестезиологии), применять её в качестве рутинного метода обеспечения проходимости дыхательных путей настоятельно не советую - слишком рефлексогенна и, главное, не защищает от аспирации.

Ничем не плохо при условии, что вы хорошо понимаете что это и как работает.

У меня создалось впечатление, что вы претендуете на роль Капитана Очевидность. Да, в каждой популяции будет n число сотрудников, не обладающих достаточным интеллектом для использования различных диагностических методов (включая, пульсоксиметрию). В чём новизна вашего пассажа?

И как интересно я обосную, что при геморрое не могу оценить сознание

Вот, казалось бы, взрослый человек, опытный врач... А несёт абсолютную ахинею. Вы оцениваете уровень сознания, когда пишете в карте слова "ясное", "оглушение" (или "обнубиляция"), "ступор", "сопор", "кома". Выполняя оценку по ШКГ, вы делаете немного другое. И если в первом случае оценить уровень сознания, действительно, возможно и нужно, то оценка по ШКГ может быть невозможна ввиду, например, деменции.

.... Мы таки поедем уже в больницу или будем на ДГЭ хороводы вокруг больного водить

Дима, хорош рисоваться! Можно подумать кто-то кое-где не работал и не знает что такое Октябрьский или Вахрушево.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Taravan не циклитесь на GCS, она как известно не для всех частных случаев валидна, например у пациентов с афазией или с интубационной трубкой в ясном сознании, тетраплегия опять же.... Поэтому не всех пациентов с деменцией можно оценить по ней правильно, формально они будут большей частью иметь 15 баллов, если ниже, то должно иметься сопутствубщее заболевание обуславливающее снижения уровня бодрствования (пневмония, обехвоживание и тд.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

................. она как известно не для всех частных случаев валидна.....................

Она инвалидна в подавляющем количестве случаев ,если уж вы желаете перейти на английский язык. *75 В нашей системе организации СМП, где у подавляющего большинства больных по шкале Глазго 15 баллов она бессмысленна и поэтому вредна. Если отбросить больных с 15-ю баллами, то остаётся голая неврология, где, как у я понимаю, мы все мы сошлись во мнении, что шкала Глазго методологически неверна. В сухом остатке очень небольшой процент чистой ЧМТ - но и тут употребление неспециализированными докторами этого по сути дела реаниматологического сленга не является острой необходимостью, поскольку проводимая на ДГЭ терапия и краткость контакта бригады СМП с больным не оставляют нам возможности существенно повлиять на количество баллов. Тогда зачем попугайничать не понимая смысла термина *111 Зачем вообще приучать докторов делать что-то, не понимая смысла сделанного *111 И зачем приучать докторов писать, не понимая смысла написанного *111 Понимаю коллеги, что пытаюсь отобрать у вас игрушку - сосу, которую вы любите сосать , бо делает жизнь немного приятнее, а ваше существование как бы более значительным. Но уж как говорится извиняйте. *120

 

................Мине так кажется, что сегодня рембригады Челябинска, вовсе не то, что было вчера. (При встрече в п/п одной из больниц славного города Ч., мой коллега с челябинской станции залил слюнями мне всю машину, вожделяя имеющееся в моём распоряжении оборудование.)

Чем квалифицированней специалист, тем меньше он зависит от аппаратуры. В этом смысле пример показательный. Опытный врач не стал бы пускать слюни ни по какой аппаратуре. Ну так это же и к тебе самому относится - в реаниматологию всегда массово вливалась молодёжь в погоне за красивым профессиональным статусом. Реальное наполнение как и в любой другой профессии всегда оставалось и остаётся на втором месте.

 

...... в каждой популяции будет n число сотрудников, не обладающих достаточным интеллектом для использования различных диагностических методов (включая, пульсоксиметрию). В чём новизна вашего пассажа ?

В том, что интеллекта для использования пульсоксиметра хватает у всех ( кроме как у меня - если честна, то не асилил ). Кнопки нажимают бодро. Нет понимания сути процесса, принципов интерпретации. Я же привёл красочный пример , куда уж красочнее - мнение о необходимости ИТ при сатурации 99 % это не иллюстрация *111 И ведь когда я прикалывался по этому поводу над фельдшерами меня почти никто не понял - "... А чего такого ? ". Может лозунг кинуть в массы - "Даёшь 120 % сатурации ! " *111

 

 

... А несёт абсолютную ахинею...........................Выполняя оценку по ШКГ, вы делаете немного ....................другое............

Какое " другое " *111 Я собственно эту тему и занекрофилл чтобы узнать какое "другое " и для чего мы делаем . *101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в реаниматологию всегда... ...в погоне за красивым профессиональным статусом.

*104

Я об этом диспетчеру, начмеду и главному врачу обязательно расскажу, когда на следующего бомжа поеду.

***

По сабжу: повторюсь, что претензии свои Taravan высказывает не там. Вам в ФОМС, независимо от того, кто и как там сломался.

  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Например разбита башка, дышит 30, полной грудью так. Сатурация 99. И интубировать на надо стало быть?

Кстати, раз уж вы привели этот пример, вот как вы думаете как человек по всему видно, что собаку съевший на вентиляциях - вот в данном случае стоит фельдшеру мучиться на ДГЭ со всякими подозрительными девайсами или например неопытному врачу с трудом владеющему техникой ИТ биться башкой об стену *49 с риском кое-как заинтубировать, а потом душить больного аппаратом в антисанитарных условиях *111 Не проще дать клиенту слегка истощиться - вам же в стационаре потом с ним проще будет *111
  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×