Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Анальгин при инфаркте в первые минуты.


Артур А

Рекомендуемые сообщения

У меня было хлеще: приезжаю в поликлинику за нестабильной стенокордией, в кабинете кадриолога пациент с недельной ЭКГ-картиной инфаркту микарда "с минимумом жалоб" - со слов дохтурицы. Прошу соорудить креслице, бо с третьего этажу ОИМ ногами как-то не комфорт. Врач - да он дойдет, СЮДА ЖЕ пришел... И вдруг: КАК инфаркт??? Где инфаркт? А почему вас не трое? Как ТРАНСПОРТ? ... и т.д. и т.п.... *90 Я вот порой думаю, неужто поликлинический персонал с другого тесту?..*120

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В первые минутки -нет,конечно.Но вот иногда догоняемся анальгиньчиком.Бывало,что и морфинчик не купировал(или фентанильчик-по ситуации)-4 анальгина,покрывальце и в машинку(всё остальное,ЕСТЕСТВЕННО,по стандартам).Городишко маленький,половины препаратов даже в помине нет,плавикс месяца два всего как появился,морфин,фентанил,анальгин,кеторол-а больше и нет ничего такого....Конечно,кеторол сейчас панацея(((

 

А если перевозка из поликлиники-просто пришёл на медосмотр-плёнку сняли-опа-ОКС с подъёмом,а болей нет.Тоже морфином ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллега, а зачем морфин, если болей нет?

У нас на подстанции несколько фельдшеров и врачей прям зомби какие-то... Считают что НЛС даже без боли на неосложнённый ОИМ вводить нужно. Говорят: "Ну в стандартах же написано!" Я: "Ну так они же ОБЕЗБОЛИВАЮЩИЕ! Раз нет боли, то зачем их вводить?" Они: "Хрен знает, но в стандартах же написано!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При работе "Вмонорыло" в критических стиуациях работать в схему ЭКГ-сбор жалоб анамнеза + постановка кубиталки, через 2 мин. резуьтат и начало полноценного лечения.

*127

особенно когда кардиограф разряжается на первом сантиметре плёнки!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

особенно когда кардиограф разряжается на первом сантиметре плёнки!

 

Сантиметр - это уже что-то...*127 Сантиметр - это тоже размер...*21 Его и к карте пристеплерить подшить мона...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас на подстанции несколько фельдшеров и врачей прям зомби какие-то... Считают что НЛС даже без боли на неосложнённый ОИМ вводить нужно. Говорят: "Ну в стандартах же написано!" Я: "Ну так они же ОБЕЗБОЛИВАЮЩИЕ! Раз нет боли, то зачем их вводить?" Они: "Хрен знает, но в стандартах же написано!"

Для снижения преднагрузки.

Но я бы не сделала. Хотя, вероятно, надо.

 

Про аспирин -- даем 3/4 таблетки -- как раз нужные 325 мг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для снижения преднагрузки.

Преднагрузку можно прекрасно снизить нитратами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, а вот такой наивный, быть может, вопрос. А если нету боли, но есть её эквиваленты, морфин вводить надо? Может быть тут морфин показан с целью прерывания каких-то рефлекторных импульсов?

 

Или вот, ситуация с абдоминальным вариантом ОИМ. Тут вообще сложно, особенно если нет ЭКГ-картины. Я как-то раз применил нитро-спрей на такую вот сомнительную клинику. Хотя это не самый лучший диагностический ход, но при абдоминальной боли тоже в некоторых ситуациях показаны нитраты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу цивилизации-( Испании, Мексики, Индии, Египта, Бразилии, Польши, России, Турции, Болгарии и Германии)цитата из выше изложенных ссылок где анальгин разрешен до сих пор- это что третий мир по вашему? Раймо умный человек- но у нас нет этих препаратов что у вас имеются

2 Кто-то писал что ОИМ с порога видит- согласен но не всегда да и сидят на этом сайте те кто поработал на 03 не 1 день и 100%уверен что даже после 2-3 мин общения+АД+PS картина уж на 50% будет ясна (не кидайте яйцами-это в стационаре можна часами спрашивать про глистную инвазию у бабушки-на ДГЭ нет времени!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Попробовал нитрат при задненижнем ИМ(до снятия пленки применил)....не есть хорошо.АД куда-то провалилось,пришлось обьема добавлять.Отделался(обделался) *129 легким испугом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Похоронили сегодня пациента. Началось все тривиально. Стенокардия нестабильная, перевозка. Код срочности низкий. На месте, боли нет судя по старым пленкам, не большие изменения. Врач хочет перевозку. Что то ему не нравится с клинической картиной. Ок! Наше дело бравое - отвезем если доктору надо. Загрузились - поехали. По среди маршрута, заработал кардиостимулятор. Пульс в верх за 100, даление в низ под 90. Остановили машину, пока снимали 12 ЭКГ пульс успокоился до 80, давление приподняли капельницей до 110. На ЭКГ ритм соответствующий кардиостимулятору, ритмичный, перед каждым QRS красивый лучик стимулятора, в остальном, как говориться: "хрен его знает что там", с предыдущей пленкой сравнивать смысла большого нет. Пациент пошел жаловаться на боль в груди - звонок врачу, назначен Оксикодон. Вводится 5 мг. Поехали... Больной успокаивается. Состояние нормализуется. Но нам это все очень не нравится, поспешаем в больничку побыстрее. Ringer - мешок литровый капается. Уже видим больницу с шоссе, первый перекресток - красный. Остановка. Ждем зеленого, впереди старая Toyota. До больницы рукой подать, 3 минуты ходу. Бааах. Пациент вдруг потерял сознание - на мониторе ритм кардиостимулятора. Но понятно, что ситуация *112 попахивает. Сирены, впереди стоящая Toyota буквально подпрыгивает в перед и в право, звонок в приемник, доехали за 2 минуты - в приемнике закатывая в шоковую еще дышит сам, перенося с носилок на кровать - пульс только на шее. Реанимация совместными усилиями приемника + скорая..., констатация.

 

Звиздец полный, я вам скажу.

 

По поводу цивилизации-( Испании, Мексики, Индии, Египта, Бразилии, Польши, России, Турции, Болгарии и Германии)цитата из выше изложенных ссылок где анальгин разрешен до сих пор- это что третий мир по вашему? Раймо умный человек- но у нас нет этих препаратов что у вас имеются...

В Финляндии тоже есть на скорой в ампулах, правда только в комбинированном виде. Litalgin называется (Metamitsolinatrium 500 mg/ml ja pitofenonihydrokloridi 2 mg/ml), используется только на колики острые. Даже захочешь, на инфаркт лить не начнешь. И вам советую употреблять его только в таком виде, с ношпой естественно. И будет вам счастье.

 

В ваших реалиях, за то, что нет нормальных и крайне необходимых наркотических препаратов на скорой, надо наказывать начальство виновное в этом непосредственно. Как - освобождая от занимаемой должности, так как это косяк. Из-за этого люди умирают. А медикаменты эти стоят вообще то копейки. Если этого (наказания) не происходит, в этом прямая вина районной и областной власти. И за такие вещи наказывать уже надо их. Если этого не происходит и годами нет нужных препаратов на скорой им вверенных районах и областях, это уже прямой косяк федеральной власти и системы в целом. Что делать с этим? Смотрите тщательнее кого выбираете и пишите жалобы. Везде. И не забудьте написать в такие организации как общества защиты потребителей и пациентов. Или как они там у вас называются. Пущай превентивной работой тоже занимаются. А случись что и начнется "дело врачей", всегда можно будет сказать - так я же писал. Даже вам писал :) Вы тогда, что то сделали?

 

Но вообще, если бы мне подсунули не укомплектованную по минимуму бригаду, в том числе с отсутствующим, нужным кол-вом наркотиков - просто не принял бы смену. А закончились бы по среди смены, пошел бы на дозаправку, при отказе - рапорт на имя старшего врача, машину на прикол. Опираясь на приказы и прочие стандарты. Так как работать не укомплектовным нельзя, это значит себя любимого подставлять и пациентов тоже кстати. За то что есть проблемы на станции в организации работы должно отвечать руководство станции, а не рядовые сотрудники. Уволят? Ну и что? Одним хорошим медиком на станции будет меньше. Станции же хуже. Такая логика должна быть вообще то у всех работников скорой. Так правильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И все таки ув. Раймо анальгин пока нужен на скорой за неимением более эффективных и безопасных препаратов.Ну не собьете вы тем 40 цефеконом хоть весь его запихай по назначению- нейролептики колоть-ну не знаю...Я до сих пор не решался а может просто показаний не было

На счет при ОИМ-не нужен уж точно только оттягивает лечение и госпитализацию- в крайнем случае трамал

ну а по поводу нерекомендуемых препаратов- то и кеторол насколько я помню не представлен в Фармакопее США-ну не повод же ним не пользоваться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А у больного судя по всему инсульт с поражением основной артерии..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уволят? Ну и что? Одним хорошим медиком на станции будет меньше. Станции же хуже.

Давно я так не смеялся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А у больного судя по всему инсульт с поражением основной артерии..

Все возможно. Но если инсульт, то так сказать - на всю башку. Уж больно стремительно все развивалось. Но все же больше склоняюсь к сердечно-сосудистой патологии.

 

to земский_врач

Но именно так я и сделал бы. Не раздумывая. Как думаю, большинство моих финских коллег тоже. На неукомплектованной машине работать просто нельзя. Это опасно, в первую очередь пациентам. Необходимый минимум должен быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но вообще, если бы мне подсунули не укомплектованную по минимуму бригаду, в том числе с отсутствующим, нужным кол-вом наркотиков - просто не принял бы смену. <...> Уволят? Ну и что? Одним хорошим медиком на станции будет меньше. Станции же хуже. Такая логика должна быть вообще то у всех работников скорой. Так правильно.

 

Dr.asist.Raimonds, извините, конечно, но вас послушать, так мне всю оставшуюся жизнь дворы придётся мести, в ожидании того чудесного дня, когда можно будет работать "укомплектованным, не подставляя ни себя любимого, ни пациентов". *129

На заправку кареты ещё пока не скидываемся и ладно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллега, а зачем морфин, если болей нет?

Дык в том и вопрос-болей нет,на пленке инфарктец нарисовался ,мофин не надо,фент тоже как бы.....но уколоть то надо,окромя гепарина...я думаю анальгинчик самое то...вроде опять же стандарты...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дык в том и вопрос-болей нет,на пленке инфарктец нарисовался ,мофин не надо,фент тоже как бы.....но уколоть то надо,окромя гепарина...я думаю анальгинчик самое то...вроде опять же стандарты...

 

Это вы шутите так, надеюсь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дык в том и вопрос-болей нет,на пленке инфарктец нарисовался ,мофин не надо,фент тоже как бы.....но уколоть то надо

Свежего инфаркта без болей или их эквивалента не бывает. Если на пленке "ОИМ" (инфарктоподобные изменения ЭКГ), а их нету - ищите другую патологию.

*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Свежего инфаркта без болей или их эквивалента не бывает. Если на пленке "ОИМ" (инфарктоподобные изменения ЭКГ), а их нету - ищите другую патологию.

*127

Это только слова,на практике ни-кто не поручится за "другую" патологию при инфарктноподобных экг, пусть даже вообще без какой-нибудь подходящей клиники ....словоблудие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это только слова....словоблудие.

 

Влепить "аневризму" и благословить на поход в полуклинику... и до утра канючить диспетчера с вопросом "Повторных не было?" *146

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...