Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Анальгин при инфаркте в первые минуты.


Артур А

Рекомендуемые сообщения

...Если кто-то анальгином снимает боль при ИМ, то это повод критиковать не препарат, а того, кто его использует...

Сколько об этом говорят? А сколько спрашивают одно и тоже? И могу спорить - вводят. Довольно массово причем. Может легче просто изьять из укладок, хотя бы на парамедицинских бригадах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может легче просто изьять из укладок?

И заодно еще десяток других ЛС, от греха подальше...Оставим им бинтики чиСенькие, йод, ну еще можно, раз Европа не против,уголь активированный... *135 Хотя чем убирать от детей спички, думаю ,проще и правильнее их научить не жечь костры в гостинной...Или Вы думаете, что все, кто работает на этих бригадах настолько тупы и необучаемы, что проще изъять, чем учить? Ладно, тема ушла во флуд...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ладно, тема ушла во флуд...

Никуда она не ушла, вы ее туда пытаетесь загнать.

 

Мое мнение - на бригадах фельдшерских, Анальгин не только не нужен, но и вреден. И подлежит изьятию с заменой на Парацетомол в свечах. Сделать это нужно, в виду разношерстности знаний и обучения персонала под наименованием ФЕЛЬДШЕР, и сложившемуся пофигистическому отношению к препарату Анальгин. В прочем, если вас устраивают лишние (думаю потянет) сотни трупов в год, живите как знаете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в вашей стране... живите как знаете.

На этой оптимистической ноте тему "Как нам обустроить Россию" "Анальгин и непрофессионалы" можно считать закрытой. Спасибо, КО Раймо, за то, чтобы были с нами сегодня!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На этой оптимистической ноте тему "Как нам обустроить Россию" "Анальгин и непрофессионалы" можно считать закрытой. Спасибо, КО Раймо, за то, чтобы были с нами сегодня!

Спасибо, пойду пару недель опять отдохну от тВоего форума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в виду разношерстности знаний и обучения персонала под наименованием ФЕЛЬДШЕР и сложившимся в вашей стране пофигистическому отношению

 

*20 Раймо! Сие, в конце концов, невежливо! Есть именно ФЕЛЬДШЕРСКИЙ персонал, а не под наименованием... Не весь средний персонал страдает пофигизмом, сие заболевание встречается и у высшего звена... Ну, и, наконец, я Вам однажды замечала: выросли Вы все ж таки в этой стране, которую ныне поносите...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Факт такой действительно есть,но "нигде в мире широко не используется, а во многих странах вообще запрещен." и одинаковая эффективность с парацетемолом, это не одно и тоже!

Парацетамол не менее эффективен, нежели анальгин. По карйней мере тот, который мне доводилось применять.

 

Этого нет в международных рекомендациях, не вводите коллег в заблуждение!

А я и не пишу о том, что это есть в рекомендациях и никому не рекомендую так поступать. Есть безопасные, разрешенные во всем мире и достаточно эффективные препараты для купирования гипертермического синдрома у детей. Анальгин к ним не относится, несмотря на его дешевизну. Вот и все.

 

Так что бороться надо с метамизолом натрия, а с теми идиотами, которые его применяют без ума...

Коллега, не могу не согласиться с Вами :) Хочу только добавить, что анальгин все-таки требует изъятия из сумок с заменой на более эффективные и безопасные препараты. Выбор НПВС сейчас достаточен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Непонятно ,чем и кому так неугоден анальгин ? Кеталонг и ему подобные препараты помогают далеко не всем .Анафилаксий на анальгин не больше , чем на другие нпвп , агранулоцитоза от 1 инъекции тоже не будет . Почему такая неприязнь к анальгину ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аналгин вредный препарат из-за своей дешивизны.Мне анальгин нравится-и болевой уменьшает ,и Т снижает,а с похмела так вообще чудо...

 

При подозрении на ОКС помимо нитратов(если АД позволяет),ввожу 4,0 анальгина до снятия плёнки.Почему-есть в/в доступ,как-никак больной обезболен...Далее-есть изменения на плёнке-наркоту,боль купировалась ,но есть изменения на плёнке-наркоту.Нет изменений и всё прошло-диклофенак и досведос,нет изменений и не прошло-наркоту..

 

Травмы-сразу наркоту?или свечи,или в/м?

 

Кризы гипертонические=цефалгия.Коктейль-магнезия с анальгином.Помогает.Или тот тем диклофенаком еще попу дырявить?

 

Гипертермия у детей..Тут я вообще молчу..Литика эффективна.Хотя и аспирин тоже помогает(мне так мамашка 7 летнего пацана на прошлых сутках сказала..)

 

А теперь о том ,что есть реально-2 ампулы диклофенака,4 ампулы анальгина(только на детей),4 ампулы реальгина(5 кубов)При в/в введении ,даже на разведении у многих(около50% снижается АД на 40-50 единиц).Ну и ампула кеторолака..Что из этого вы бы ввели В/В?Ах да еще есть наркота-1 морфин,1 омнопон,1фентанил....Свечей нет,даже на педиатрии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При подозрении на ОКС помимо нитратов(если АД позволяет),ввожу 4,0 анальгина до снятия плёнки.Почему-есть в/в доступ,как-никак больной обезболен...Далее-есть изменения на плёнке-наркоту,боль купировалась ,но есть изменения на плёнке-наркоту.Нет изменений и всё прошло-диклофенак и досведос,нет изменений и не прошло-наркоту..

 

1. При подозрении на ОКС недурно было бы все же начать с ЭКГ. Вообще, зачем анальгин при ОКС???

2. Если нет изменений на ЭКГ (кстати, снимается только привычная пленка в 12 отведений, правые и высокие не делаются?), то зачем после анальгина делать диклофенак? Да и сама доза в 4 куба, как-то странновата, если, конечно масса тела у пациента не 140 кг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просмотрел в сети. Вот что нашел:

 

http://anestezjologia.net/en/articles/item/10063/safety_of_metamizol_and_paracetamol_for_acute_pain_treatment

 

http://journals.lww.com/ejanaesthesiology/Abstract/2009/08000/Paracetamol_versus_metamizol_in_the_treatment_of.6.aspx

 

Производится их сравнение как анальгетиков. Может, у кого-то есть ссылки на работы, показывающие сравнение метамизола и парацетамола в плане лечения гипертермического синдрома?

 

Вообще, зачем анальгин при ОКС???

Типичная порочная тактика. Введем анальгин, а потом посмотрим. Отучить не получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отучить не получается.

Значит для начала нужен штраф в размере 10% оклада, а на второй раз - лишение сертификата.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит для начала нужен штраф в размере 10% оклада, а на второй раз - лишение сертификата.

Пожалуй, что только так. Финансовые стимулы - самые действенные :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только Вы не уточнили чем Вы снимаете ЭКГ.Конечно,аппараты есть которые накладываются за 2-3минуты и снимают за 30 секунд.А есть "малыши",которые работают от сети.Вы не уточнили-кто снимает ЭКГ,один из фельдшеров спецбригады,или санитарка,которая только знает как накладывать клеммы,а сниманием работы сердца занимается врач....Или Вы предлагаете при отсутствии надлежащей аппаратуры с ходу делать морфин,а потом посмотрим.Ну а если там торакалгия с выраженным болевым-подстраивать диагноз под ОКС?ведь наркотики уже сделаны?

 

Ув. drkris -сертификата по неотложным состояниям у меня нет-так что лишать нечего)))Я и не знал,что Вы педиатр,это они склонны мг/кг/сутки расчитывать,а "взрослые" врачи считают по ампулам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я и не знал,что Вы педиатр,это они склонны мг/кг/сутки расчитывать,а "взрослые" врачи считают по ампулам.

Даже "взрослые" врачи, уважающие себя, считают в мг/кг. "По ампулам" считают фельдшера (не по диплому, а по стилю мышления).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. А есть "малыши",которые работают от сети.

2. Вы не уточнили-кто снимает ЭКГ,один из фельдшеров спецбригады,или санитарка,которая только знает как накладывать клеммы,а сниманием работы сердца занимается врач....

3.педиатр,это они склонны мг/кг/сутки расчитывать,а "взрослые" врачи считают по ампулам.

1. Т.е. подключение ЭКГ к сети занимает минут 30-40? Я бы, конечно, мог бы вспомнить тот одноканальный хлам, который был на моей бригаде лет ...дцать назад,но не буду...

2. Я полагаю, что Вы являетесь как минимумом фельдшером, т.е. читать ЭКГ обязаны уметь

3. Любые профи считают дозы в мг/кг массы тела пациента с учетом высшей разовой (суточной) дозы ЛС, хотя можно, конечно "уколоть что-нибудь сколько-нибудь и вдруг поможет..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может, у кого-то есть ссылки на работы, показывающие сравнение метамизола и парацетамола в плане лечения гипертермического синдрома?

Вот на это, было бы интересно взглянуть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит для начала нужен штраф в размере 10% оклада, а на второй раз - лишение сертификата.

А что толку то? И вы и я знаем, что препараты вводятся и в карте не пишутся некоторыми сотрудниками. Это по ихнему называется "Лечить в интересах больных, а карты писать для прокурора".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

препараты вводятся и в карте не пишутся некоторыми сотрудниками.

В любом случае, на подстанции, как правило все знают, что Игорь, скажем, всем с температурой делает "троечку", Танюшка - анальгин при ОКС и т.д. Так что, если зав. и ст.врач не хотят искать приключений на свои пятые точки, им проще произвести внушение своим сотрудникам ДО летального случая, а не отписываться ПОСЛЕ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

лишение сертификата.

Уж лучше сразу диплома ... или свободы :) Ну так объясните всем раз и навсегда чем-же так вреден этот ужасный анальгин ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну так объясните ...

Дело не в анальгине, как я уже писал, а в том, что отдельные личности применяют его не по показаниям. Вам лень прочитать последние десять постов ветки или просто скучно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

отдельные личности применяют его не по показаниям. Вам лень прочитать последние десять постов ветки или просто скучно?

Отдельные личности предлагают изъять его из ящиков ... :) Я Вас так обожаю что мне с Вами никогда не скучно ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отдельные личности предлагают изъять его из ящиков ...

И правильно предлагают. У нас на каждой бригаде есть Цефекон.

Я в последнее время обхожусь без анальгина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас на каждой бригаде есть Цефекон.

Суппозитории ректальные для детей? Взрослым и даже подрощенным дитяткам килограмм под 80 тоже будете вставлять? Блин, коллеги, ну беспредметный это разговор, ИМХО, из цикла, что лучше - зеленое или круглое ,теплое или мягкое...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Суппозитории ректальные для детей?

Да.

 

Взрослым и даже подрощенным дитяткам килограмм под 80 тоже будете вставлять?

Есть аспирин, парацетамол и ибупрофен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...