Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Медикаментозная терапия аритмий на ДГЭ


Marik

Рекомендуемые сообщения

Перед введением новокаинамида, добавляю в шприц 0,1 мезатона, и предупреждаю пациента: голова чуть поболит и пройдёт. мезатон действует недолго 10-15 минут. Пока полёт нормальный. А ещё во времена всеобщего дифицита слышал байку, о купировании приступов мерцалки мезатоном, сам не пробовал, говорили помогает. Важно правильно оценить исходное АД.

Так же поступаем,обычно эффект хороший,особенно у "постоянных клиентов".А одним мезатоном тоже можно,но чревато осложнениями(ОНМК).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мезатон может усиливать проаритмическое действие новокаинамида. Да и просто реакция пациентов на него может быть самая разная. Меня в ВКНЦ так учили (и всю последующую жизнь именно так и делаю): при нормальном или повышенном АД мезатон к новокаинамиду не добавляем, а разводим в отдельном шпприце и держим под рукой, чтобы быстро ввести, если понадобится. Если АД низковато, новокаинамид не применяем. Я всю жизнь потом так делал и делаю и медикаментозного коллапса на новокаинамид, слава Богу, ни разу не получил. (Может, ещё и потому, что вводил новокаинамид всегда очень медленно и строго по показаниям).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А как у стимулятора батарейки меняют?

Ну, вот,издеваетесь?)) Ну я же простыми словами, а специальными. Умные термины-это ваше непрекосновенное право, а не мое. Я про это тока книги читаю. Ну да, операцию делают, ну что, прям все вытаскивают и по новой ставят(вот ужась какой *127 ))? Мне самой интересно, у меня есть знакомый с кардиостимулятором после инфаркта.

А про то что причина в кардиостимуляторе, ну это первое, что пришло мне в голову *129 . Не судите строго.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

насчет мерцалки не пробовали, но пароксизмы желудочковой и наджелудочковой тахикардии купирует на ура.

 

О, Господи! Чего-то я недопонимаю...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, вот,издеваетесь?)) Ну я же простыми словами, а специальными. Умные термины-это ваше непрекосновенное право, а не мое. Я про это тока книги читаю. Ну да, операцию делают, ну что, прям все вытаскивают и по новой ставят(вот ужась какой *127 ))? Мне самой интересно, у меня есть знакомый с кардиостимулятором после инфаркта.

Именно так. Заменяют весь прибор, оставляя только электроды (если они нормально работают).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Именно так. Заменяют весь прибор, оставляя только электроды (если они нормально работают).

Спасибо за информацию. А интересно, ревизию визуальную мышцы при этом осуществляют?Только диагностика аппаратная? И насколько обширная при этом операция? И если не сложно, не могли бы подсказать какие-нибудь статьи по теме. Please.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если все идет гладко, то вскрывают ложе стимулятора под местной анестезией. Отсоединяют аппарат. Проверяют электроды тестером (амплитуда сигнала и сопротивление). Присоединяют новый аппарат Зашивают. На все про все - минут 30. Операция совсем не обширная. Статьи какие Вас интересуют?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Киллеры! *20

теоретически возможно - ето даже где то в 60-70 гг описанно как химическая кардиоверсия мезатоном - автор Кривда по моему. Но помнить об етом стоит для исторической справки - не более. И за такой подход в нормальном мире - действително - в тюрму.

 

Спасибо за информацию. А интересно, ревизию визуальную мышцы при этом осуществляют?

Простите, какой мышцы? Да, делают Т-образную перикардиотомию, подключают аик, отсекают оставляя часть предсердия, достают из грудной клетки, осматривают внимательно со всех сторон, оценивают сокращения *104 под давлением проверяют клапана *100 а потом кладут обратно и подшивают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если все идет гладко, то вскрывают ложе стимулятора под местной анестезией. Отсоединяют аппарат. Проверяют электроды тестером (амплитуда сигнала и сопротивление). Присоединяют новый аппарат Зашивают. На все про все - минут 30. Операция совсем не обширная. Статьи какие Вас интересуют?

 

Спасибо, что откликнулись. :) Статьи.. Желательно на русском, но можно и на английском. Насколько операция тяжелая или нет. И насколько хватает заряда в стимуляторе( производителя не помню), сколько человек свободен от больницы.

Признаки на экг,что заканчивается заряд, я знаю только один и то по книге.

 

В любом случае, спасибо.

 

Простите, какой мышцы? Да, делают Т-образную перикардиотомию, подключают аик, отсекают оставляя часть предсердия, достают из грудной клетки, осматривают внимательно со всех сторон, оценивают сокращения *104 под давлением проверяют клапана *100 а потом кладут обратно и подшивают.

Мило.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конкретные статьи затрудняюсь порекомендовать, но вполне достаточно информации можно найти любым поисковиком. Операция совсем не тяжелая, под местной анестезией. Осложнений - минимум. Заряда хватает по разному. Если стимулятор работает постоянно (стимулирует) - лет на 5, если в режиме "demand" (иногда), то может и на 10 или больше. Степень заряда батарейки стоит оценивать не по ЭКГ, а спомощью программатора. И еще. Если стимулятор отечественный и выпуска до 2002 года, его электроды могут быть несовместимы с импортными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 года спустя...

Эффективность верапамила при купировании пароксизмальной фибрилляции предсердий (если Вы о ней) не отличается от плацебо.

Верапамил в основном использую для урежения ритма при ФП. Но недавно мне стали попадаться больные у которых ритм ранее неоднократно восстанавливали верапамилом, причем достаточно быстро и эффективно. По приезду к таким больным,т.к. способ купирования был известен , ничего не оставалось как лечиться верапамилом и опять эффективно. Вот так плацебо ...

 

 

При пароксизме ФП впервые, ритм на дому как правило не восстанавливаем и госпитализируем. А каково Ваше мнение по поводу купирования на догоспитальном этапе приступов НЖТ возникших (или зарегистрированных) у больного впервые со стабильной гемодинамикой ? Тактика такая же как при ФП или можно купировать на дому ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А чего не купировать-то. АТФ вполне безвреден. Да и верапамил тоже. Госпитализация, ИМХО, показана, чтобы разобрались с поддерживающей терапией или, в идеале, сделали РЧА. Насчет эффективности верапамила при ФП, я не исключу, что одним из механизмов ее возникновения является перегрузка кальцием кардиомиоцитов. Но более вероятен эффект плацебо. При ФП ритм самостоятельно восстанавливается в 30-40% случаев. С другой стороны, если пациент говорит, что ему 20 раз восстанавливали ритм верапамилом - можно и его.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

при пароксизме монжно Нибентану махнуть 0,125/кг

1)Нибентан выпускался в небольших количествах Экспериментальным фармацевтическим производством Научно-производственного Кардиологического Комплекса Росздрава (бывш. ВКНЦ), в настоящее время выпуск препарата прекращён.

2)Выпуск Нибентана прекращён из-за громадного количества непредсказуемых осложнений, возникавших при его клиническом применении (так, одному из пациентов после купирования пароксизма мерцания предсердий с помощью Нибентана 6 раз в течение суток выполнялась электрическая кардиоверсия по поводу гемодинамически значимых пароксизмов тахикардии с широкими комплексами).

3)Пациенты, получившие Нибентан, даже в случае успешного восстановления синусового ритма требуют длительного (до суток) наблюдения в условиях кардиореанимационного отделения - препарат заведомо не предназначен для применения на ДГЭ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нибентан был очень мощным препаратом. Да его применение было возможно только в условиях отделения реанимации, но по своей эффективности он был сопоставим с электрической кардиоверсией. Выпускать же его прекратили из-за чисто коммерческих причин. Возникли проблемы с правообладателем - компанией Верофарм. История там мутная, но со свойствами самого препарата не связанная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Надеюсь, что в тему спрошу.

 

У меня недавно пациент был, мужчина 54 года. Вызвал БСП по поводу аритмии. Точно день не сказал, когда ритм сорвался. Приблизительно около 2-х дней назад. Когда срывается ритм - всегда у него повышается АД. Болевых ощущений никаких не испытывает. Просто перебои в работе сердца и высокое АД.

Сняли ЭКГ - ЧСС 87-90 в минуту. Ритм не правильный, не синусовый. АД 260/120 мм.рт.ст. В анамнезе у него СССУ синдром тахи-бради. Мужчина чувствует себя нормально.

Из-за неизвестной давности пароксизма, отвезли в больничку.

На вопрос, чем ему купировали пароксизмы дома, ответил, что новокаинамидом. А так, в большинстве случаев его всегда возили в больничку и ритм дома не восстанавливали. В карточке нашел только одну ЭКГшку, где вводили новокаинамид 10,0. Там ритм был 93 в минуту. тоже не правильный, не синусовый.

Сам принимает кордарон каждый день.

У меня вопросы следующего характера: 1. Стоит ли купировать пароксизм МА на ДГЭ с СССУ тахи-бради? (если есть показания)

2. Чем это лучше делать? И как? (в ящике только Амиодорон 150мг. и Новокаинамид)

Не приведет ли купирование пароксизма к резкому уряжению ритма?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Стоит ли купировать пароксизм МА на ДГЭ с СССУ тахи-бради? (если есть показания)

2. Чем это лучше делать? И как? (в ящике только Амиодорон 150мг. и Новокаинамид)

Не приведет ли купирование пароксизма к резкому уряжению ритма?

1) Не стоит. Особенно ,используя новокаинамид - может привести к тяжёлой брадикардии.

2) Если ,всё-таки, нет выбора и нужно купировать на ДГЭ -предпочитаю кордарон 450-600 мг( 5мг /кг) в/венно капельно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще одна крамольная мысль:

А зачем рисковать, если гемодинамика стабильная, не отекает/N цвета и в сознании? Лечить-задача стационара, а не моя. Если по какой-то из вышеперечисленных позиций есть проблемы-тогда надо в свете этой проблемы и помощь оказывать, садиться, в вену лезть, дибилятор распаковывать.

Но если нет-тогда зачем? "Лучшее-враг хорошего"(с).

В большей степени согласен с этим мнением - зачем искать себе приключений, медаль всё равно не дадут... К тому же никаким ни этическим, ни медицинским нормам это не претит. И не надо забывать про главное правило медицины - не навреди... При стабильных тахиаритмиях (за исключением СВТ) - полярка в/в кап-но + госпитализация - вполне достаточно... Но если есть желание большего, поиграть в доктора - не следует забывать о простых вещах... Проаритмогенное действие препаратов никто не отменял - поэтому максимум один антиаритмик на д.э... Кардиоверсия гемодинамически стабильных больных - при абсолютной уверенности в сроках аритмии, т.к. получить у стабильного пациента ишемический инсульт или ТЭЛА - не совсем приятно, да и ятрогенией попахивает (а пациент может говорить, что аритмия вот-вот началась, хотя она может у него и год, и два, и тромбами пристеночными камеры сердца нафаршированы, а "вот-вот началась" - просто мотор стучать чаще стал, вот и заметил)... При пароксизмах МА - верапамил и дигоксин лишнее, во первых они напрямую не купирут аритмию, а во вторых - после верапамила у лиц преклонного возраста оч. часто развиваются брадиаритмии с МЭС, а после дигоксина - противопоказана ЭИТ (кардиоверсия). Максимум что можно сделать - электролиты + новокаинамид или кордарон. Для урежения ЧСС мона короткие в-блокеры (per os или в/в)... К слову, в стационаре, больных со стабильным пароксизмом МА не несутся со всех ног, теряя тапки, облечивать - тактика в большинстве случаев - в течение суток инфузия кордарона на полярке (600мг+600 мг, то есть две банки за сутки - максимум), если не восстановился - отстрел. Принцип - не спеши, а то успеешь...

СВТ - пробы Вальсальвы, АТФ или верапамил.

Аллапинин в неотложной кардиологии очень хорош лишь для купирования желудочковой э/с (при отсутствии п/показаний). Нибентан... Большинство здравомыслящих кардиореаниматологов не выберут этот препарат для купирования МА, даже при условии, что больной замониторирован, а рядом деф и несколько свободных рук... И не из-за того, что ссыкуны... Зачем лишний геморрой?.. Столько побочных действий я не видел не у одного препарата (вводили его по исследованию). Соталекс - в купировании пароксизмов МА особых успехов не заметил...

При бради - атропин (но в разумных пределах, а не до комы или психоза), эуфиллин, допмин... При бради с МЭС или на фоне ОИМ - само собой ВЭКС - наружную (даже ёжик провести сумеет) или эндокардиальную - при знании методики ничего сложного нет (БИТ уметь должен!).

При нестабильной гемодинамике - флаг в руки - электричество forever! Кардиоверсия, дефибрилляция, ВЭКС - витальные прямые показания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

- полярка в/в кап-но ...

...а после дигоксина - противопоказана ЭИТ (кардиоверсия).

Полярка на ДГЭ - зачем ?

После 1мл дигоксина ЭИТ не запрещена.

Другое дело, когда организм насыщен гликозидами .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Стоит ли купировать пароксизм МА на ДГЭ с СССУ тахи-бради? (если есть показания)

2. Чем это лучше делать? И как? (в ящике только Амиодорон 150мг. и Новокаинамид)

Не приведет ли купирование пароксизма к резкому уряжению ритма?

Около 2-х дней... Если больше 48 часов - ритм экстренно не востанавливается, максимум - полярку в/в кап-но или панангин... Ну и а/агреганты, а/коагулянты.

 

Полярка на ДГЭ - зачем ?

После 1мл дигоксина ЭИТ не запрещена.

Другое дело, когда организм насыщен гликозидами .

А сколько дигоксин выводится, даже 1 мл... А высокую вероятность ФЖ никто не отменял... Главный принцип - не навреди!

А полярка(КМА) для чего? Стабилизация мембран! Гораздо лучше и безопасней для пациента на догоспитальном этапе... Да и отстрел после КМА эффективней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А сколько дигоксин выводится, даже 1 мл... А высокую вероятность ФЖ никто не отменял... Главный принцип - не навреди!

А полярка(КМА) для чего? Стабилизация мембран!

Руксин указывает ,что от 1 мл ничего страшного не случится.

А по полярке - инсулин где возьмём на ДГЭ? Ведь в полярку входит инсулин. Как калий проникнет в клетку ?

И разве у Вас в укладках есть хлорид калия ? Аспаркама то - коробку нужно ввести чтобы эффект был.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А полярка(КМА) для чего? Стабилизация мембран! Гораздо лучше и безопасней для пациента на догоспитальном этапе... Да и отстрел после КМА эффективней.

Позволю себе заметить, что пациент, который требует ЭИТ на ДГЭ, котрый действительно требует на ДГЭ ЭИТ, и пациент, который спокойно перенесёт инфузию поляризующей смеси для достижения эффекта "стабилизации мембран" - это, скорее всего, разные люди... *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Позволю себе заметить, что пациент, который требует ЭИТ на ДГЭ, котрый действительно требует на ДГЭ ЭИТ, и пациент, который спокойно перенесёт инфузию поляризующей смеси для достижения эффекта "стабилизации мембран" - это, скорее всего, разные люди.

Вы все правильно поняли (я старался писать понятно)... Это разные пациенты... А кроме ДГЭ есть еще и госпитальный этап...

 

Руксин указывает ,что от 1 мл ничего страшного не случится.

А по полярке - инсулин где возьмём на ДГЭ? Ведь в полярку входит инсулин. Как калий проникнет в клетку ?

И разве у Вас в укладках есть хлорид калия ? Аспаркама то - коробку нужно ввести чтобы эффект был.

...А если что страшное случится - Руксин отвечать не будет...)))

Полярку смело заменит КМА, который был всегда в укладках... На худой конец - панангин...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если что страшное случится - Руксин отвечать не будет...)))

Полярку смело заменит КМА, который был всегда в укладках... На худой конец - панангин...

1)Американские товарищи, также говорят только о гликозидной интоксикации ,как о противопоказании к неэкстренной ЭИТ.

2) Что такое КМА ? И как без инсулина, большое количество калия попадёт в кардиомиоцит ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И в настоящее время древняя теория про то, что калий без глюкозы, инсулина, магния и т.д. - весьма сумнительна...

 

Американские товарищи, также говорят только о гликозидной интоксикации ,как о противопоказании к неэкстренной ЭИТ.

Американцы и Руксин - молодцы, я не спорю... Это высокая теория... Но я более приземлен, поскольку знаю - для товарища прокурора - они не авторитеты, к сожалению (книжки Руксина то бишь и американцы)...

А КМА - это калий-магний-аспарагинат, раствор 500 мл, в пластиковом контейнере...

 

У американцев - максимальная терапевтическая доза близка к токсической... В 90-е годы мы по американской методике вводили новокаинамид до 20 мл... Сейчас же я этого не сделаю, а если сделаю - никому не скажу....)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да и что Вам так этот дигоксин дался - я понимаю при тахисистолии постоянной МА, с явлениями ХСН... При пароксизме же от него толку 0, а с целью урежения - гораздо эффективней короткие в-блокеры...

 

К тому же дигоксин в комбинации с другими а/аритмиками (а старенькие бабушки, до Вашего лечения наедятся много разных таблеток, с разными нехорошими побочными действиями, о которых они и не знают)- очень лихо вызывает медикаментозно обусловленные бради-... А то и с МЭС... А оно надо... Конечно если есть желание с ВЭКС поразвлекаться - пожалуйста...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...