Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Линейка ездит на гиперкризы а фельдшерам дают аварии


Рекомендуемые сообщения

У нас выбора нет. Все обслуживает фельдшерская бригада (фельдшер и водитель).

Вот, например, поводы вчерашних вызовов

1 м 60 л., искусали осы, плохо (местная аллергич. р-ия на укус насекомых)

2 м 55 л., высокая т., понос (о. сальмонеллез, ГБ, гиперт. криз)

3 ж 56 л., высокое АД (арт. гипертензия)

4 ж 60 л., онко, сильные боли, не снимаются трамалом (c-r поджелуд. железы с mts)

5 м 48 л., плохо, трудно дышать (ААС)

6 ж 52 г., плохо, низкое АД (ААС, медикаментозная гипотензия)

7 ж 18 л., травма головы, рвота (СГМ)

8 ж 51 г., высокая темп. (ОРВИ)

9 ж 82 г., высокое АД (ГБ, гиперт. криз)

10 м 78 л., высокое АД (ГБ, гиперт. криз)

11 ж 62 г., нарушение ритма (наджел. пароксизм тахикардия)

12 м 25 л., без сознания (алк. интоксикация)

13 м 25 л., ДТП на трассе, перелом ноги (СГМ, з. пер. обеих костей н/3 лев. голени). Водителю пришлось останавливать попутные машины, чтобы совместными усилиями вытащить пострадавшего из кювета. До города – 30 км.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аха, сорри за использование фирменного междометия (сделал вид, что поверил). А почки берегите, это действительно важно... *59

*129 пасиба, drkris!

*59

 

Это все из-за секса. Там в соседней ветке мужские достоинства обсуждают неистово

пошла читать *101

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А зачем вы их записываете?

Вчера это было. Не успел забыть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

босоножка... Вы, помните свои первые сутки? Только Вы, незнакомый дядька-фельдшер, и старушка санитарочка. И Вы катаетесь по городу... как Вы щас оцениваете свои действия тогда? все ли сделали так как нужно? или может промахи все же были? а теперь представте - Вы фельдшер, которого только отсадили от врача. 1 год стажа на СМП. сумарно в медицине 3.5 года ( с учётом учебы ) и тут вам дают вызов по рации, приблизительно такого смысла:

 

- Центр - 44-й, пер-к ул. Гагарина\ул. Космонавтов, ДТП ( 3 маш\8-9постр\ )

 

А Вы единственная свободная, и ближайшие бригады с другой п\с будут через минут 40, а учитывая пробку образовавшуюся в следствие ДТП, через 1 час. классно? по моему не очень. интубировать? врядли. СЛР? а кто тяжелее? и надо ли? или крыть арт.кров.? или бежать обезбаливать? так ведь наркоты на всех не хватит? и что же делать? ах 3-е еще и без. созн.... а один от травматического шока вот-вот накроется медным тазом....

 

 

такого врагу не пожелаешь.

 

а Вы говорите, что фельдшер в принципе должен. спору нет, но все это приходит с опытом. и посылать слабенького фельдшера можно 2-й, 3-й бригадой, но не 1-й. сортировать он все равно не сможет...

 

ИМХО

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничего в этом такого особенного нет. Это наша работа как никак.

Полностью согласен.

 

и что же делать?

Менять работу на санаторий-профилакторий кондитерской фабрики.

 

У нас выбора нет. Все обслуживает фельдшерская бригада (фельдшер и водитель).

Вот, например, поводы вчерашних вызовов

Ну, и шо? Не справились?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Блин а что же нам делать?Одни ездим и на гиперкризы и на ДТП.А тупизны хватает и среди врачей так и фельдшеров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

босоножка... Вы, помните свои первые сутки?

...как Вы щас оцениваете свои действия тогда? все ли сделали так как нужно? или может промахи все же были?

Если Вы о самой первой моей смене на "скорой" - естественно, я её помню.

Насколько безупречно я работала тогда - не мне оценивать спустя годы, согласитесь? И если я отвечу Вам, типа, да, я безукоризненна была в тот день - Вы же не поверите мне. После той смены я, помню, об этом именно спросила доктора тихонечко. Я спросила не из праздного любопытства, ибо понимала - идеально всё быть не могло (мне подсказывали, помогали, с огромным терпением относились ко мне). До той смены медицины в моей жизни было ровно два с половиной года института, фельдшерского диплома не было, и на скорую я была оформлена санитаром, только вот с докторами на линии санитары у нас работают вдвоём. Мне очень хотелось всему научиться поскорее - и я попросила у старшего фельдшера проставить мне хоть несколько смен в месяц на спецах, с опытными фельдшерами - чтобы не заставляя доктора нервничать, я могла научиться всему, подстрахованная в случае неудачи фельдшером, который может сделать всё с закрытыми глазами. Я работала на линии, на спецах - и из каждой смены, из каждого часа работы я пыталась выжать максимум для себя: практические навыки, вопросы тактики, уточнение у старших коллег каких-то теоретических моментов. Я прекрасно понимала, что рано или поздно останусь одна - некому будет помочь и подсказать. Все решения нужно будет принимать самой. И ручек, кроме моих, на вызове не будет.

 

а теперь представте - Вы фельдшер, которого только отсадили от врача. 1 год стажа на СМП. сумарно в медицине 3.5 года ( с учётом учебы ) и тут вам дают вызов по рации, приблизительно такого смысла...

Представила. Поняла Ваши эмоции. Не могу сказать, что обрадовалась бы безумно такому вызову, но я прекрасно понимаю, что "ТАКОЙ" вызов случается в жизни практически каждого сотрудника СМП рано или поздно. Серьёзно - Вы поспрашивайте коллег о самых жутких вызовах, на которые они попадали в одного... Они расскажут. И не у каждого "ТАКОЙ" вызов случился через 20 лет самостоятельной работы.

Вы-то что предлагаете в данной ситуации? Несчастному запуганному фельдшеру от вызова отказаться и подождать, пока те, кто по двое работают да спецы - по пробкам подтянутся? Час, Вы сказали? Минут сорок - час? Или, всё-таки, фельдшеру нужно взять себя в руки, чётко уяснить для себя, что он едет для того, чтобы провести сортировку/НАЧАТЬ оказывать помощь? С паникой своей справиться и понять для себя: ты начнёшь, а коллеги обязательно подтянутся и помогут. Одного на 8-9 пострадавших никто тебя бросать не собирается.

 

а Вы говорите, что фельдшер в принципе должен. спору нет, но все это приходит с опытом. и посылать слабенького фельдшера можно 2-й, 3-й бригадой, но не 1-й. сортировать он все равно не сможет...

Конечно, когда есть с кем отправить - отправят именно так - 2й, 3й бригадой. А вот с тем, что первой бригадой отправить нельзя - не соглашусь с Вами. Если некому реально больше ехать на тот момент - пусть этот "слабенький" фельдшер поедет и хоть кому-то из 8-9ти пострадавших даст шанс дожить до приезда более опытных коллег. Один человечек, который не дождался бы 40 минут-час без оказания помощи, выживет благодаря тому, что приехал "слабенький фельдшер" и обеспечил проходимость ВДП, обезболил по человечески, кровотечение остановил, или что-то ещё сделал...

Один человечек, которого могло не стать, но, который остался - это ли не аргумент, чтобы ТУДА поехала любая свободная бригада? Да, любая, housemd. Опыт, на отсутствие которого многие ссылаются, именно в таких ситуациях и приходит. Незаменимый опыт, чесслово...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

bosonojka, этот опыт должен приходить к фельдшеру еще, когда он ездит с врачем. а как показывает мой опыт, они не учатся тому, что по их мнению им будет не нужно.

 

а именно:

 

-сортировка пострадавших

-противошоковые действия

-и + некоторые врачебные манипуляции можно было бы и знать. ( интубация, коникотомия.... )

 

и потому, как мне кажется, они не должны приезжать первыми :) эта их психология... они просто погубят всех да и все) Как Вы считаете? я не прав?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что все отметившиеся в данной теме не учитывают главного: место применения той или иной службы скорой помощи. Одно дело скорая помощь крупного города, другое дело отделение скорой помощи при районной больнице. Я не считаю, что это правильно. Например в России по Конституции все граждане имеют право на высококвалифицированную бесплатную скорую медицинскую помощь, независимо от того места, где она им потребовалась. Но оснащение и укомплектованность тех или иных подразделений зависит от местной власти. Есть федеральные приказы о том какая должна быть скорая помощь и есть "местечковое" исполнение. Нас в Москве учили, что скорая работает "по поводу". Тяжёлый повод - высокоспециализированная бригада. Нетяжёлый повод - фельдшерская.Часть постоянных "клиентов" всегда даёт тяжёлые поводы. На каждой подстанции есть опытный фельдшер и неопытный врач. Хороший водитель и не очень. Тут всё зависит от подготовленности диспетчера. Именно поэтому я всегда был сторонником того, чтобы профиль бригады определял диспетчер подстанции, а не оперативного отдела. Я только что вернулся из Анапы, куда ездил на машине с семьей. По пути было немало ДТП, я видел бригады "03": в основном Газели и УАЗы, причём далеко не первой свежести, и очередной раз порадовался, что мы имеем возможность работать на Мерседесах. Только тогда, когда служба скорой помощи в России будет ЕДИНОЙ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ можно будет решить большинство этих вопросов, но боюсь, что на это никогда не пойдут из-за дороговизны мероприятия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

они не учатся тому, что по их мнению им будет не нужно.

а именно:

-сортировка пострадавших

-противошоковые действия

и потому, как мне кажется, они не должны приезжать первыми :)

housemd, причинно-следственные связи здесь уже нарушены, Вы не находите?

Что значит "они не учатся и поэтому не должны приезжать первыми"? Если они не учатся, то они не должны работать - мне вот такой вариант кажется по крайней мере логичным. Будущие фельдшера "скорой помощи" не считают нужным обучиться сортировке? Не считают нужным научиться работать с пациентом с тем или иным видом шока? Мне странно слышать, что вот эти вещи будущий фельдшер "скорой помощи", а уж тем более - фельдшер уже работающий на "скорой помощи", пусть пока с врачом, может считать не нужными для дальнейшей своей деятельности.

 

эта их психология...

Это их работа, позволю себе заметить...

 

akopov, согласна с Вами! *04

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... Только тогда, когда служба скорой помощи в России будет ЕДИНОЙ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ можно будет решить большинство этих вопросов, но боюсь, что на это никогда не пойдут из-за дороговизны мероприятия.

Как ни странно, это относится, видимо, ко всей системе здравоохранения. Такое впечатление, что Закон о разграничении полномочий - ключевой фактор разрушения муниципальной системы здравоохранения, в том числе службы СМП

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

housemd, причинно-следственные связи здесь уже нарушены, Вы не находите?

Что значит "они не учатся и поэтому не должны приезжать первыми"? Если они не учатся, то они не должны работать - мне вот такой вариант кажется по крайней мере логичным. Будущие фельдшера "скорой помощи" не считают нужным обучиться сортировке? Не считают нужным научиться работать с пациентом с тем или иным видом шока? Мне странно слышать, что вот эти вещи будущий фельдшер "скорой помощи", а уж тем более - фельдшер уже работающий на "скорой помощи", пусть пока с врачом, может считать не нужными для дальнейшей своей деятельности.

 

 

Это их работа, позволю себе заметить...

 

Вот читаю и ловлю себя на мысли-это именно то,о чем я пыталась долбить своим..но знаете,натолкнулась на такую стену непонимания и презрения,мол,заучка какая-то,сидит и умничает..большинство фельдшеров считает,что вообще никому ничего в этом отношении не должны,а именно:деф брать не будут,потому что работаеют без врача,а фельдшерам долбить током "запрещено",как они утверждают (не знаю,откуда они это все вырвали),травмы тяжелые если и везутся,то без вен,без инфузии...так,автолайн какой-то,действительно,получается...обидно ж...адекватного обезболивания нет,в головах полная путаница,чем именно обезболить ту или иную ситуацию..вот и получается,что несуществующая стенокардия нестабильная морфинится,а ребенок с тяжелой термической травмой привозится вообще под анальгином В/М ...Эти бесконечные "некупирующиеся" почечные колики...а посмотришь карту-откуда там купироваться?Один баралгин,хорошо еще если в вену...а то умудряются в мышцу...

Последний случай-на вчерашнем дежурстве,вызов "на себя" с поводом "фибрилляция желудочков,низкое АД" (сам повод уже говорит о многом,правда?)На месте-мужчина 42 года,впервые возникший пароксизм ЖТ.Спрашиваю,что было сделано до нас-панангин!!!!!Караул!!!Фельдшеру просто очень повезло,что пароксизм самопроизвольно купировался,хотя и его купирование с переходом в фибрилляцию предсердий с большой частотой-тоже требовало конкретных действий,а не тупого ожидания...

Что касается ДТП-многие из "стародежи" так и говорят:"че вы выпендриваетесь,интубация,катетер,инфузия...мы вот раньше без всего этого возили,и ничего,довозили!" Вот он,апофеоз мудрости! А о том,ЧТО было после ТАКОГО ДОВОЗА с теми пострадавшими-никто не задумывался..довез-герой!не важно в каком состоянии,главное-дотащил и скинул..Бред полный..Некоторые и сейчас по этому принципу действуют..иной даже воздуховод не установит у черепника...и везет на спине захлебывающегося собственной кровью и рвотными массами...какая интубация???мы вену ставить не умеем,а вы о чем?

 

Правильно сказала Босоножка (извините,не соблюдаю написание ника)-не можешь-не место тебе в экстренной медицине,иди в полуклинику,стомат.кабинет,отделение...

но самое обидное,что таких вот "любителей покатушек суточных" все-таки большинство,судя по всему..даже не пытаются вникать во что-то,одни шаблоны. *90

 

И вот последнее раздражение местным распоряжением посылать реанимационную бригаду на детские задыхи и судороги...Это как???

А педиатры что,только на консультативные вызовы и на температуру заточены?Разве не их хлеб небулайзить и вывозить ларингиты?А судороги?Как правило повод "судороги" заканчивается лишь снижением температуры у ребенка и отказом от госпитализации...да и судорог-как таковых потом.как выясняется,на самом деле не было: у ребенка во сне дернулась ручка-ножка,а мама/папа/бабушка -в панику...

а что значит "подавился,в сознании"?Это что,тоже повод для реанимационной бригады?Еще и когда вызывает сам... *135

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не можешь-не место тебе в экстренной медицине,иди в полуклинику

Извините, но как человек, отработавший в полУклиничке не один год, могу сказать со всей ответственностью - нам такого не надь! (с) Дело в том, что поликлиника, это не только бабульки, пришедшие за бесплатными рецептами и выписывание арбидола по поводу ОРВИ *106 . Не думаю, что я сильно "везучий" был дежурный врач-терапевт, но с периодичностью раз в неделю или чуть реже нарисовывались из ниоткуда и ИМ, и ФП, и эпистатусы, и диабетические комы, и многое другое, где "таблеточками" не отделаешься...Про эклампсии, маточные кровотечения, ЖКК и прочие "радости" просто промолчу...Так что, еще раз скажу - пусть идут торговать семечками, а не в полУклинику...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Lenivomanila, как стало модно говорить, люто плюсую!!! Согласна с каждым Вашим словом *120

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извините, но как человек, отработавший в полУклиничке не один год, могу сказать со всей ответственностью - нам такого не надь! (с) Дело в том, что поликлиника, это не только бабульки, пришедшие за бесплатными рецептами и выписывание арбидола по поводу ОРВИ *106 . Не думаю, что я сильно "везучий" был дежурный врач-терапевт, но с периодичностью раз в неделю или чуть реже нарисовывались из ниоткуда и ИМ, и ФП, и эпистатусы, и диабетические комы, и многое другое, где "таблеточками" не отделаешься...Про эклампсии, маточные кровотечения, ЖКК и прочие "радости" просто промолчу...Так что, еще раз скажу - пусть идут торговать семечками, а не в полУклинику...

drkris ,прошу прощения,и у всех,кого могла случайно обидеть своим резким выражением мыслей))))

говорила о том,что подобным необходимо ретироваться со скорой куда угодно,не для них это место...

Конечно,грамотный специалист -на любом месте грамотно работает...хотя,уж простите,но не видела в поликлиниках ни одного медика,пытающегося оказать какую-то помощь...зачастую,даже инфаркты разгуливают по коридору или сидят под дверью...а то и курят на крыльце поликлиники...

никогда никого до прибытия не обезболят,а если и случается,то это или спазмолитики,или димедрол с анальгином...между прочим,есть в поликлинике все,и наркотики в том числе...где-то мы оказывали помощь-даже налоксон был,в то время,когда его нигде на скорой и в отделениях не было!а уж если что-то действительно серьезное случается-в глазах такую панику видишь!Помню,как напротив поликлиники случилось ДТП с участием детей (скутеристы).Этих детей занесли в помещение поликлиники,и что вы думаете???К ним кто-то из врачей подошел????Все по норам попрятались!Дети были предоставлены сами себе...а ведь есть в поликлинике и травматологи,и хирурги....помню,как было стыдно мне слушать рассказ о том,как стучались люди в кабинеты и просили помочь пострадавшим,а в ответ бросалось только "Ждите скорую,уже вызвали".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

housemd, причинно-следственные связи здесь уже нарушены, Вы не находите?

Что значит "они не учатся и поэтому не должны приезжать первыми"? Если они не учатся, то они не должны работать

Востину так!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...большинство фельдшеров считает,что вообще никому ничего в этом отношении не должны,а именно:деф брать не будут,потому что работают без врача,а фельдшерам долбить током "запрещено"...

Написано очень эмоционально, я Вас очень понимаю. Действительно, если в наличии есть аппаратура (дефибриллятор, ларингоскоп), и при этом разрешено эту технику применять в условиях фельдшерской бригады (2 фельдшера), то конечно. Но, думаю, в большинстве случаев фельдшера, особенно на селе вообще никогда не видели и не имели возможность научиться пользоваться ни дефибриллятором, ни ларингоскопом.

Несколько лет назад пришлось перевозить дядю с ОНМК из глухой деревни в районный центр (та же деревня, но более крупная). Скажу где это было. Это Ухоловский район Рязанской области. Так вот, чтобы вызвать "скорую" для перевозки носилочного больного, мне пришлось приехать в ЦРБ в Ухолово, поймать там главного врача, который собирался куда-то уезжать по делам, получить его "добро" на вызов скорой помощи. Хотя расстояние не такое и большое - 17 км. Машина естественно была раздолбанный УАЗ с брезентовыми носилками на полу. Оборудования не было никакого. (Может быть, мне показалось, что машина выглядит уж через чур пустой и, может, где-то там все-таки под лавкой и притаился мешок Амбу. Хотелось бы в это верить.)Женщина-фельдшер и чемодан с незамысловатыми препаратами. Фельдшер быстро нашла вену, сделала магнезию, и повезли дядю по ухабистой дороге в ЦРБ. В больнице его положили в инфекционное отделение, в отдельную палату. Не знаю почему, видимо, в такой маленькой больничке неврологические больные лечатся в терапевтическом отделении, а там просто не было мест.

Не хочу сказать, что фельдшера на селе работают все сплошь неграмотные и бездельники. Они поставлены в жесткие условия: нет аппаратуры - как хочешь вымудряйся, но больного нужно довезти любыми усилиями. Будь у этой тетеньки все необходимое, да еще и помощник, уверен, что она сделала бы все от нее зависящее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

зачастую,даже инфаркты разгуливают по коридору или сидят под дверью...а то и курят на крыльце поликлиники...

Это так на самом деле, сколько раз сам видел. Но видел, справедливости ради и случаи, когда бригада не хотела брать "кошачью спинку" мотивируя это тем, что "а мы не видели ее старой пленки, может это экссудативный перикардит..." (!), а уж, чтобы положить больную с впервые возникшим пароксизмом ФП ("Да молодая ишшо, вы ж кардиолог типа по первой специальности, чо, не можете новокаинамид (!) ей на участке подавать?!")надо было лаяться с отделом госпитализации. А фельдшера акушерских бригад, поучающие врачей с тридцатилетним стажем как ПРАВИЛЬНО (с их точки зрения) надо снижать АД при эклампсии...? Так что, признавая общий низкий уровень оказания ургентной помощи врачами поликлиник, хочу сказать, что и взаимодействие бригад СМП с ними...как бы это помягче...зачастую происходит не на должном уровне...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну не знаю...больше как-то сталкиваешься с непониманием с их стороны...вызов в поликлинику-это перевозка.Они должны оказать помощь,снять ЭКГ и вызвать для перевозки.Процедурный кабинет есть,кабинет ЭКГ есть..А у нас зачастую вызывают именно ПОМОЩЬ оказывать..."А что,разве у вас кардиографа нет?Зачем мы будем свою пленку снимать?" *81

Да...еще кстати,столкнулась с интересной вещью:платные поликлиники не особенно тратятся на кушетки и каталки-больному даже прилечь негде...все больше на евроремонты и на плазменные панели во всю стену...особенно это вызывает недоумение в поликлиниках,где используют малую амбулаторную хирургию...крайне неприкольно выглядят больные после наркоза,сидя на стульчике...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот читаю и ловлю себя на мысли-это именно то,о чем я пыталась долбить своим..но знаете,натолкнулась на такую стену непонимания и презрения,мол,заучка какая-то,сидит и умничает..

И не только Вы такое слышите.

 

деф брать не будут,потому что работаеют без врача,а фельдшерам долбить током "запрещено",как они утверждают (не знаю,откуда они это все вырвали)

Либо от старших коллег, либо они просто боятся самого прибора для дефибрилляции - дефибриллятора.

 

травмы тяжелые если и везутся,то без вен,без инфузии...

А зачем? Наша же задача довезти....

Разговаривал с многими фельдшерами про травмы и наркотические препараты - все как один говорят про то, что обязательно при тяжёлом состоянии больного он обязательно скинет давление после любого наркотика до нулей. Ну откуда они это взяли? Про дополнительное обезболивание закисью я вообще молчу...

 

А о том,ЧТО было после ТАКОГО ДОВОЗА с теми пострадавшими-никто не задумывался..довез-герой!не важно в каком состоянии,главное-дотащил и скинул...

Вы знаете, и у нас так же многие говорят. Малая часть интересуется о дальнейшей судьбе больных...

Казалось бы - бригады хорошо укомплектованы, есть куча разной аппаратуры, лекарственных средств... Ну пользуйся на здоровье! Нет, на хрена это надо! Не царское это дело - "возиться" с больным. Зачем восстанавливать проходимость ВДП? Вставлять ларингеальную трубку / осуществлять интубацию трахеи? Колоть вену? Стабилизировать больного? Лучше тупо кинуть на носилки, и по витальным завести в ближайшую больничку, где не то, что нет травматологов и нейрохирургов - там есть только гнойные хирурги.

 

Последний перл на последнем дежурстве - приехали к мужичку с ОИМ. Полечили, вызвали спецов для проведения ТЛТ и госпитализации. Я ставлю капать изокет. На что фельдшер мне говорит: "А что, разве мы имеем права капать изокет? Мы же не спецбригада!" Я говорю: "Ну а что же он тогда делает в каждом ящике линейной бригады?" А в ответ тишина...и перелистывание "Стандартов".

И, ведь самое страшное, что и молодые специалисты как-будто зомбируются разговорами со старшими коллегами - в свои 25 лет работают как эти старшие коллеги 25 лет назад.

 

Ленивоманила, плюсую! *105

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разговаривал с многими фельдшерами про травмы и наркотические препараты

В Санкт-Петербурге я бы и рад сделать наркоту на шоке, да нельзя без консультации, а ето потеря времени(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Санкт-Петербурге я бы и рад сделать наркоту на шоке, да нельзя без консультации, а ето потеря времени(

А что Вам мешает проконсультироваться и получив в ответ "Да", сделать её?

В Москве не надо ни с кем консультироваться, однако всё равно её не делают. *81

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...