Перейти к содержанию

  

82 пользователя проголосовало

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Рекомендуемые сообщения

Нет , ну в силы и возможности скоропомощников я ещё худо-бедно верю . Справимся с Божьей помощью как-нибудь с большим количеством пострадавших . Меня же больше всего волнуют другие , тоже не маловажные вопросы : ГДЕ (???) БУДУТ РАЗМЕЩАТЬ большое количество пострадавших ? И за чей счёт будет проходит банкет ? Резко выпишут всех плановых и более-менее стабильных больных ? Выгонят всех тёток из гинекологических отделений , в ЛОР отделениях через мегафоны проорут пациентам , что они уже здоровы и могут бегом бежать домой , в офтальмологических отделениях всем внезапно исцелённым направление нах... хм ... к выходу укажут заботливые медсёстры ? Так всё же ГДЕ ?

После прихода демократов к власти у нас в городе не было построено НИ ОДНОЙ больницы !!! Те , которые существуют работают на запредельных возможностях . А ведь их количество было рассчитано на население в 5-6 миллионов жителей и новые больнички пристраивали по мере необходимости . А теперь ? Город приростает день ото дня . Только сейчас в Москве по официальным данным проживают 15 миллионов жителей ...

Второй , так же не маловажный вопрос : КАК в условиях автомобильного коллапса будут доставляться эти самые пострадавшие в ближайшие клиники ?

Как уже выяснилось , вертолёт сможет одномоментно забрать 1-2-х пострадавших . А остальные ? А ведь не все больницы у нас оснащены вертолётными площадками . Да и возле места происшествия вертолёту не всегда удаётся сесть . Местов нету ! Нет , ну можно конечно высоко подбрасывать спасённых , чтобы те , которые в вертолёте ловили и затаскивали их внутрь в кабину . А потом , из вертолёта , можно скидывать (там где нет вертолётных площадок) доставленных в заботливые руки толпящегося на крыше медицинского персонала для дальнейшего размещения и спасения на освобождённых площадях . Подобные действа могут внести в нашу тусовку некоторое разнообразие и оживление . Да и вездессущим журналистам будет про что написать ...

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...эти бумажки будут очень нужны тем, кто станет дальше работать.  

Под бумажками я имел в виду сбор данных о пострадавших  - ФИО, возраст, место проживания и т.п.(у кого это ещё можно выяснить), что в общем-то требуют выяснять. Кроме того, обученный водитель может попробовать сорганизовать тех пострадавших, которые способны самостоятельно передвигаться. В конце-концов, он может выполнять роль писаря при враче, заполняя бланки под диктовку. Ибо совершенно точно, что и осматривать пострадавших, и вписывать все данные в, скажем, карту вызова, оптимально быстро у одного человека не получится.

 

То wera772 В сложившихся условиях всеобщей безалаберности, видимо, ваши выводы окажутся справедливы. Однако, если потеоретизировать, то можно найти выход из предложенных вами ситуаций.

 

Где размещать? Ну, к примеру, в располагающихся по соседству школах, детсадах и пр. учреждениях. Отлично подойдут и гостиницы, там даже и лежачих можно размещать без проблем. Напомню, мы - о КРУПНОМ ЧС регионального и национального масштаба. Опять же, у нас в распоряжении есть передвижной госпиталь ВЦМК "Защита". Часть пострадавших можно доставить в другие регионы, разгрузив центр. 

 

Пробки? Да, они есть. Но, думаю, в такой значимый период дороги можно перекрыть не только для чиновников. Сотрудники ДПС вполне могут сопровождать колонны а/м СМП, "расчищая" проезжую часть. 

 

Вертолёт не может приземлиться на месте ЧС, а пострадавшего нужно срочно транспортировать? Не проблема. Решение первое - транспортировка пострадавшего туда, где вертолёт сесть сможет. Решение второе - есть лебёдка и ковшевые носилки. Но надо при этом учитывать, что крайне-тяжёлых и терминальных пострадавших не эвакуируют, а лечат на месте (т.е., в палатках госпиталя и т.п.) до стабилизации или... в общем, до логического конца. Так что, применение вертолёта тоже должно быть обосновано.

 

Опять же напомню, всё это - в идеале.

 

PS: За чей счёт банкет? Самый главный вопрос современников... Я думаю, у настоящего Государства хватит воли и средств (в том числе, и административно-принудительных) решить этот вопрос. Ситуация не та, когда всякого рода коммерсантам можно будет думать о расходах и упущенной выгоде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нууу... по поводу детских садов и школ ... Это при ныне поливаемом грязью Иосифе Виссарионовиче строили более менее подходящие учебно дошкольные учреждения , которые в случае "Если завтра война , если завтра в поход..." легко перепрофилировались в госпиталя . Современные школы и детские сады построены без учёта такой возможности . Да и большинство старых те , которые ещё не все переделаны под конторы , пардон , офисы , тоже мало для этого подходящи .

Гостиницы *21...

Однажды возвращаясь с дачи мы налетели на большое страшное АВТО . Единственная местная бригада скорой помощи не успевала справляться с пострадавшими . Я и ещё несколько очевидцев принялись помогать коллеге . Даже попытались попросить помочь одного из проезжавших зевак довезти больного до ближайшей больнички . Ответ зеваки меня не удивил . Дяденька с применением ненормативной лексики объяснил нам , что он не намерен пачкать чехлы дорогого авто кровью постороннего ему человека . И уехал . Что же говорить про гостиницы , барахло в которых стоит намного дороже чехлов одной иномарки .

Кстати , когда начали эвакуировать первых пострадавших из Норд Оста , то первым ближайшим лечебным заведением оказался ГИОВ № 1 . Так вот завезти туда больных удалось только после того , как вовремя подоспевший ФСБшник объяснил , ЧТО им будет , если они не пропустят к себе скорые с пострадавшими ...

И это медицинское учреждение , а Вы говорить про гостиницы ...

 

Регионы ...

А там разве ещё кто-нибудь остался ? По-моему они все уже давно работают и живут в Москве ...

 

ВЦМК "Защита" ... На сколько я знаю , в случае войн или крупных ЧС они набирают персонал со стороны . СМ. выше "Регионы" .

 

Мобильные госпиталя на месте ...

Да в Москве , опять же по-моему , не осталось свободного места . Всё занято либо частным автотранспортом , либо торговыми павильонами .

 

у настоящего Государства хватит воли и средств (в том числе, и административно-принудительных) решить этот вопрос. Ситуация не та, когда всякого рода коммерсантам можно будет думать о расходах и упущенной выгоде .

*21 ...

 

Вы помните , когда в Москве и не только в ней веерно отключилось электричество ?...

А ещё мне запомнилось , что первыми засветились огни рекламы , казино и прочей ...

Больницы и остальное быдло электричеством одарили в последнюю очередь ...

  • Поддерживаю! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотрел однажды ночью я фильм "Башни - близнецы" и вдруг я задумался - если произойдет в Москве такое ЧП с количеством пострадавших over 500? С состоянии ли даже московская "скорая" (да и другие службы тоже) справиться с таким ЧС?

 

 

Хороший вопрос, УченикМСС, спасибо.

Такое кол-во пострадавших -большой "сюрприз" для 03, ЛПУ, МЧС и др. служб

-полковники и нач.меды во главе с Мэром будут в шоке на ковре у Премьера...

 

З.Ы. Лесные пожары в Подмосковье тушат фаера МосОбл"Спляса"...

объявите ЧС...сил и средств в моск. регионе дофига...

погоны полковнику дороже...будем гарью дышать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нууу... 

Я понимаю ваш скепсис. И согласен с вами, что именно так, вероятнее всего и будет в НАШЕЙ стране. Собственно, я говорил отвлечённо, как это могло быть в идеале, если бы... В нормальной стране, испачканные кровью простыни не дороже жизни лежащего на них пострадавшего. Если должностное лицо, которое чинит препятствия в этих вопросах, хочет не просто работать в стране в дальнейшем, а в принципе разгуливать на свободе, оно (должностное лицо) примет доводы властей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тю ! Та о чём мы спорим ? Об очевидном ?!!! Ерунда какая ! Будет куда складировать , не будет куда складировать , будет кому и чем лечить или нет ... Какая разница *26 . Главное грамотно заполнить БУМАЖКИ !!! Бумажки наше ВСЁ!!! Боюсь , что озвучу крамольную вещь , но чо уж там ... и так все знают *45 ...

Все уже давно забили на больных . Главное статистика и грамотное оформление карты вызова . А остальное ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да...Бумажки это свято...Иногда смотрю и диву даюсь,кто же нас так "любит" *90 ,что все это придумал?Подпись о согласии или отказе от мед. вмешательство вместе с какой-то(точно не помню) статьей УК РФ,отказ от госпитализации с временем и датой разъяснения последствий!!!Больные просто фигеют,когда мы им карточку протягиваем и просим подписаться!))) *127 В общем-жесть!)))

 

А если по теме,у нас в городе на всех только 13-15 машин,250 вызовов обслуживаются без заезда бригад(а работаем по 24 часа!)...А если разом столько,то придется просить помощи у соседей,да и ЦРБ наша столько не потянет-маловата будет!!!А так,надеемся на лучшее,что все,тьфу-тьфу,было нормально!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в Москву я верю - чиновники близко, увидев из собственного окна, они испугаются и , возможно, будут бегать не только ради видимости.А вот подальше от Москвы...

Когда у нас под городом перевернулся автобус, с ближайших подстанций рвануло по 5-6 бригад, те, кто там был, говорят, что большего бедлама не видеть им никогда!Всех пострадавших свезли(читай-свалили в штабели!)в районную больничку мест так на 50, кругом машин море, скорая ближе 500м не могла проехать, пострадавших на руках и носилках несли, пробираясь через толпу, по клумбам, нигде не могли найти ответственных лиц, на вопрос - где, кто и кого брать и везти, ответ - не знаю, спросите на третьем этаже!Кому и что кололи, перевязывали - сами больные говорили, если знали! Уже на ходу в машине выясняли ФИО, где что болит, шины накладывали практически без обезболивания - на всех наркоты не хватило!Когда машины загружали под завязку(6-8 челов, если был тяжелый и лежал, если могли сидеть, то и 10) и везли, по рации в догонку спрашивали - скольких забрали, в больнице потеряли такого-то, он с вами?Страх и жуть!Случай ночью, дороги свободны были, это единственный плюс!А потом надо было на всех заполнить сопроводку и сопроводку-ЧСовскую, не забыть переписать наличие ченностей и денег!карты уже заполнялись задним числом на станции часов до 12(после смены)

Число пострадавших далеко не дотянуло до 500.

Страшно подумать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в Москву я верю - чиновники близко, увидев из собственного окна, они испугаются и , возможно, будут бегать не только ради видимости.

А чего им бояться ? У них у всех спецобслуживание , спецтранспорт , спецмедицина , свои дома , весьма не хреновые за границей (не в Таджикистане , как я понимаю) . Их всех эвакуируют в первую очередь . Останутся лишь небольшие начальнички , которые и будут выносить мозг при разборе полётов "нерадивым сотрудникам" за "хреновую работу" и хреново оформленные бумажки . Нас всех предоставят друг другу - жертв и пострадавших ...

 

на всех наркоты не хватило
А некоторые подмосковные станции СП вообще без наркоты работают *21 ...

 

Ещё раз по поводу "бумажек" и их заполнения . Уважаемый ББ в своём посте очень правильно подметил , что с бригадой должен ездить специально обученный этому делу человек , который должен заниматься только этой макулатурой . Ведь крючат бригады в основном именно из-за них - из- за карточек . Пусть и помощь оказана в полном объёме , и больной-пострадавший спасён и остался в живых , но вот карточка написана "не красиво" . А ведь не мне Вам говорить (особенно в Москве) СКОЛЬКО времени и мозговых усилий уходит на то , чтобы "всё сделать красиво" . Раз уж у нас делается приоритет на статистику , то пусть этим занимается специалист . У нас же должна болеть голова только о больных и их лечении .

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно, карточка-то у нас есть

В которой имеется "крайне важный" для догоспитального этапа пункт о введении ПСС!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И что? Это аналог той карточки, которую представил оппонент. И она, скажем так, не совсем для ДГЭ. Скорой же этот пункт в карточке достаточно не заполнять. Поставить прочерк. Но вот в МПП он заполняется. Должна проводиться профилактика столбняка. Это, вообще-то не обычный сопроводок.  Посему, не понимаю, к чему ваше замечание.

 

Там внизу, кстати говоря, есть примечание по поводу этой карточки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бог пока бережет Россию от по настоящему Катастроф... Спитак. Сумгаит. Бхопал...

Да нет,похоже,терпение ЕГО закончилось.То,что творилось у нас в этот четверг иначе,как апокалипсисом никто не называл.Сгорели деревни,в/ч...угроза взрыва,эвакуация населения...Было тяжко!При этом"любимые" бабушки-дедушки,температурящие и кризующие больные продолжали исправно набирать 03 и "праведно гневаться" по поводу задержки...

А вообще-то,когда вместе с хибарами вспыхивают трехэтажные особняки и стоящие рядом"лимузины"....Что-то апокалиптическое в этом и правда есть.Не помогут ни деньги,ни влияние.И в одночасье все стали БОМЖами... *31

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самое обидное, что этот АПОКАЛИПСИС мы планомерно творим своими руками. Конечно, погода шепчет, но мы всё делаем от нас зависящее, чтобы "помочь" ей кричать в голос. Совершенно очевидно, что огонь вспыхнул не сам по себе. Совершенно очевидно, что не было сделано ровным счётом ничего, чтобы хоть как-то предупредить эту ситуацию тогда, когда это было можно и уместно. Наше тотальное разгильдяйство везде оставило след. А бабуськи... ну, в принципе, их тоже можно понять. Организм-то не молодой. Тут и в 30 лет как-то не очень в такую погоду живётся, а в 60-80... Вот они и названивают.

 

Проблема как всегда - в слаженности действий, ресурсах и человеческом факторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю, как где, а в Воронеже горят почти исключительно пригороды и рекреативная зона.... Все занялось внезапно и почти одновременно. Очень, очень кстати и очень удобно... Освобождается уйма дорогущей земли, которая теперь уйдет за бесценок... будем следить, кому уйдет.

Воронья слободка............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обсуждение вопроса организации помощи пострадавшим при массовых ЧС - очень важно, полезно и, думаю, необходимо с практической точки зрения! Но что говорить о массовых ЧС, когда банальное ДТП - уже проблема! Недавно работал в БИТ, был на вызове: ДТП, л/автомобиль врезался в автобус. Примчались. Пострадавших двое: водитель л/авто и его пассажир. Водитель автобуса не пострадал, т.к. удар был боковым. Легковушка в гармошку, водителя зажало. Пассажир - на заднем сиденье. Так вот, на это безобразие прибыло: мы (БИТ), две врачебные бригады и бригада ЦЭМП. Причем... наш доктор не выступил в качестве организатора-сортировщика! Кто вызвал всю это шоблу - неизвестно. И это не считая кучу ДПС-ников и ментов! Все орут, зрители под ногами мешаются... На дворе - ночь. Единственное, что я смог сделать в этой ситуации, так это оценить состояние пострадавших и организовать эвакуацию в свою машину пострадавшего-пассажира, т.к. водитель был сильно зажат, без помощи МЧС его было не извлечь! Так вот, пока я (фельдшер) оказывал помощь пострадавшему пассажиру, все носились с этим пострадавшим-водителем: его извлекли и забрали ЦЭМП-эшники. Они пять раз пытались заинтубировать этого несчастного!((( Когда мой доктор объявился в моем авто и сказал, что те не могут его заинтубировать, я решил (после оказания помощи моему пострадавшему) посмотреть и помочь... Что я там увидел - волосы дыбом! Изогнутым клинком пострадавшему с длинной шеей, с проводником в трубке, ломая ему зубы, они пытались протолкнуть интуб.трубку в гортань... Ничего не вышло - трубка вся в крови, клинок весь в крови, а пострадавший - в жевательном тризме!((( Накой, спрашивается, при сохраненных глоточных рефлексах, мышечном тризме лезть интубировать??? Спрашиваем у ЦЭМП-эшников - есть у вас миорелаксанты? - НЕТ! Они даже ларингоскоп наш использовали, т.к. их был нерабочий!((( БАРДАК! А вы все говорите о массовых ЧС!((( Беда!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчера едем с вызова, проезжаем мимо АВТО, останавливаемся. Мотоциклист сбил пешехода. На месте "работают" 2 постовые бригады.

Сбитый парень лежит на асфальте, вокруг толпа зевак. Члены всех 2-х бригад занимаются этим бедолагой, а именно - 2 фельдшера пытаются найти ещё одну переферию (в 1-ую капает ГЭК), первый врач работает стойкой для капельницы, второй врач - светит фонариком.

Неподалёку на бордюре сидит мотоциклист который сбил этого парня и жалуется, что при падении он сильно ударился плечом...

Его никто не осмотрел.

Вот на хрена врачи работают стойкой для капельницы и прожектором? Зевак для этих действий мало?

А второго болезного эти бригады хотели нам сбагрить. Но у них ничего не получилось. *127

И это работа на авто? Один из врачей мог хотя бы осмотреть второго пострадавшего? БАРДАК! *81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот-вот, и я об этом - сплошнейший бардак!!!((( Причем, какая тут польза от врачей - не пойму!? Какие функции? Я, например, сам осматривал больного, сам практически ставил диагноз, и, в довершение - оказывал помощь!(((

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

какая тут польза от врачей - не пойму!?

Разные врачи - разная работа.

Есть такие, с которыми работаешь, и при этом всё делаешь сам.

А есть такие, с которыми всё делаешь вместе - настоящая команда.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эх...

Грустно, товарищи, про ДТП читать.

Алгоритм то там как раз четче некуда(

А вы говорите - клиническое мышление....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот-вот, и я об этом - сплошнейший бардак!!!((( Причем, какая тут польза от врачей - не пойму!? Какие функции? Я, например, сам осматривал больного, сам практически ставил диагноз, и, в довершение - оказывал помощь!(((

А чему вы удивляетесь, вы сами заявили

Единственное, что я смог сделать в этой ситуации, так это оценить состояние пострадавших и организовать эвакуацию в свою машину

Когда мой доктор объявился в моем авто и сказал, что те не могут его заинтубировать, я решил (после оказания помощи моему пострадавшему) посмотреть и помочь...

ВЫ сами говорите, что это ВАШ больной ВАША машина итп. Видимо поэтому ВЫ и работаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чему вы удивляетесь, вы сами заявили ВЫ сами говорите, что это ВАШ больной ВАША машина итп. Видимо поэтому ВЫ и работаете.

 

Уважаемый, так было сказано, видимо, потому, что иначе я бы просто стоял и выполнял функции стороннего наблюдателя! Доктору ведь невдомек, что нужно что-то делать!

Иначе просто поступить не мог. Смотрите, - я ведь не один работаю, а под началом старшего - доктора! А на деле - все иначе!(((

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу > 500 пострадавших: должно приравниваться к военным потерям и, соответственно сортировка, оказание помощи, эвакуация должны проводиться в соответствии с ОТМС. Там все четко расписано и по временнЫм показателям, и по иерархии подчинения, и по расчету сил, средств, расходных материалов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу > 500 пострадавших: должно приравниваться к военным потерям и, соответственно сортировка, оказание помощи, эвакуация должны проводиться в соответствии с ОТМС.

 

Полностью согласен. Сортировка - основа основ в таких ситуациях. И считаю разумным привлекать военные медицинские подразделения для оказания помощи в подобных случаях. У военных медиков это в крови.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По теме:

 

Считаю способность московской медицины справиться с таким ЧС маловероятным. И вот почему:

 

1. Как уже не раз говорилось здесь. главное - сортировка. В Москве нет структуры. профессионально подготовленной к сортировке. Врачи ЦЭМП, которые к этому должны быть профессионально подготовленными, в реальности этого делать не умеют (пример - "Ясенево"). Лучшие из них могут оказать помощь в объеме среднего врача БИТ, остальные реально способны работать только при плановых дежурствах на массовых мероприятиях.

Скорая тоже к сортировке не приспособлена. У нас уже давно забыли, что такое реальные учения СМП (не театральные игры с МЧС, а наши, скоропомощные учения). В действительности, только 1-2% сотрудников могут реально заниматься сортировкой, развернуть сортировочную площадку, элементарно обеспечить подъезд машин для эвакуации пострадавших. Более того, 2-3 пострадавших при ДТП вызывают у большинства бригад когнитивный диссонанс. Даже бригада из 3-х человек, прибыв на такое ДТП судорожно мечется у самого тяжелого пострадавшего, забросив остальных.

 

2. Способность оказать собственно медицинскую помощь у большинства бригад тоже отсутствует. Многие даже не знают, что представляет из себя аппаратура. Аппаратура содержится в нерабочем состоянии. Постовые бригады оснащены очень неплохими аппаратами ИВЛ и "Zoll" - ями, но они стоят не распакованными. Врачи даже БИТ часто не умеют ни интубировать, ни установить катетер в магистральную вену. Шоковый больной вызывает панику, больной с тяжелой ЧМТ - ступор, поэтому забрасываются в ближайшую больницу (типа - по витальным показаниям), независимо от профильности, без оказания какой-либо помощи (не считать же помощью синий катетер в кисть).

 

3. Полностью отсутствует какая-либо логика в работе оперотдела. В городе 10 общереанимационных бригад и 4 травматологических. Они катаются по ОКСам и прочей дряни, в результате на ЧС попадает кто угодно, только не они, хотя именно эти бригады в большей степени подготовлены к работе в этих условиях. При этом, направить бригаду на непрофильный вызов может любая медсестра-недоучка, сидящая диспетчером направления (даже не спецпульта).

 

4. Стационары более подготовлены к работе в условиях ЧС - там есть т.н. "резерв ЧС", но персонал не умеет работать в условиях массового поступления пострадавших. При этом, отдел госпитализации ССиНМП также в таких условиях коллабирует, а с учетом того, что бригады не умеют оценивать тяжесть пострадавших и норовят завезти "по витальным", вся система перестает функционировать в принципе.

 

5. Привлечение военных медиков и федералов ситуацию не спасает - они не знают городских реалий.

 

Так что, ситуация неутешительная, увы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×