Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

И снова немного про алкоголь


eps

Рекомендуемые сообщения

1. Я "профессиональный пациент".

2. Мой дедушка профессиональная пьянь.

И о чём это по-вашему может свидетельствовать? Я тоже "профессиональный больной", имею хронический тонзиллит. Но в ЛОР-операциях не силён. А уж профессиональной пьяни нагляделся... Слава Богу, хоть с родственниками мне повезло. Выпивали, но по-любительски. На мастера спорта никто не тянул.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

потому я "имхо" и написал, чтобы вы не думали, что я его вам навязываю. Но вы себе представьте госпитализацию с диагнозом, например, "хронический инфаркт миокарда"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  А причём тут инфаркт? Я связи не вижу. Диагноз, кстати, будет полностью звучать, как ИБС. Острый Q-образующий/не образующий инфаркт миокарда (с указанием локализации). А ишемическая болезнь сердца - заболевание хроническое. Оно отражает этиологию инфаркта. Можно, конечно, атеросклероз выставить. Но это диагноз придётся подтверждать инструментально - искать бляшки, холестерин и т.п.

 

А вот как выставить диагноз больному, который обострился на фоне хронического заболевания? Кстати говоря, вы можете аргументировать ваше ИМХО?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

моё ИМХО уже выше обосновано. Если заболевание хроническое, то товарищ обратился не по адресу -- в поликлинику ему надо. А если патология острая или обостривщеяся, то так и надо писать.

 

По поводу инфаркта. На первом курсе нас учили, что ИБС -- хроническое заболевание, выраженное в недостаточном снабжении кардиомиоцитов кислородом и питательными веществами. Теоретически, это можно вылечить терапевтически. Инфаркт (не важно чего) -- острый некроз тканей, вызваный теми же причинами, что и ишемия (необязательно сердца). Вылечить его, априори, можно только хирургически. Инфаркт развивается быстро и угрожает жизни пациента в краткосрочном прогнозе. Таким образом, инфаркт -- острое заболевание, являющееся частным случаем обострения хронического. Инфаркт не бывает хроническим -- если ткани ещё не умерли, то некроз ещё не произошёл, и, следовательно, инфаркт не наступил. Если произошла гибель клеток, то они уже умерли. Они не могут дохнуть сутками -- это мгновенный процесс, также как и отделение души от тела. Если душа улетела, то откачаете уже овощ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Они не могут дохнуть сутками -- это мгновенный процесс...

Это не мгновенный процесс. Именно благодаря этому есть возможность поправить ситуацию тромболизисом и хирургическими методами реваскуляризации. Кроме того, ОИМ - одна из форм ИБС.

 

Аргументации я лично не увидел. Если не трудно, ткните меня в неё носом. Вы вот как-то лихо разделяете: острый процесс/хронический. А ведь граница между ними весьма условна. Острый процесс может порождаться хроническим, и наоборот. Эти причинно-следственные связи и надо стараться указать в диагнозе. 

 

 

И ещё раз повторю. Не вижу связи ваших рассуждений с понятием алкоголизма. Итак. Чем плохо, что человеку будет поставлен диагноз? Не клеймо, не приговор, а медицинский диагноз. Хотите ещё вопрос на засыпку? Чем, по-вашему, отличается алкоголизм от бытового пьянства? Это при том, что в России (по крайней мере) употребляет алкоголь подавляющее большинство населения, большинство из которого (смею надеяться) не подходит ни под определение "бытовое пьянство", ни, тем более, "алкоголизм". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хроническая патология характеризуется гомеостазом в краткосрочной перспективе, а острая -- полным отсутствием гомеостаза в настоящем и будущем.

 

хроническая патология характеризуется гомеостазом в краткосрочной перспективе, а острая -- полным отсутствием гомеостаза в настоящем и будущем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хроническая патология характеризуется гомеостазом в краткосрочной перспективе, а острая -- полным отсутствием гомеостаза в настоящем и будущем.

В цитатник. Вы сами то понимаете то, о чем пишете????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Журнал Американской медицинской ассоциации определяет алкоголизм "как первичное,хроническое заболевание" характеризующееся нарушением контроля над приемом спиртного, пристрастием к алкоголю, употребление алкоголя, несмотря на отрицательные последствия. И я считаю, что диагноз хронический алкоголизм вполне можно ставить и на догоспитальном этапе. Труднее всего с определением со степенью алкогольного опьянения на момент осмотра пациента.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кожанов, понимаю. Понятие гомеостаза ключевое в системном анализе БТС. Если я кого-нибудь цитирую, я это однозначно обозначаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Журнал Американской медицинской ассоциации....................

 

Чесна ташнит от этих америкосовских перепевок, мы что в Америке? Или ваш дядя американец? На лучше почитай http://emdrone.livejournal.com/18888.html что они с дитями делают! *81

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хроническая патология характеризуется гомеостазом в краткосрочной перспективе, а острая -- полным отсутствием гомеостаза в настоящем и будущем.

 

Это вы сами придумали или подсказал кто?  *90

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кожанов, понимаю.

А вот я вас не понимаю.

 

Понятие гомеостаза ключевое в системном анализе БТС.

Что такое БТС???? Это вы сейчас о криодеструкторах говорите????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

" хроническая алкогольная интоксикация"

Видите ли, моё начальство так устроено, что потребует такую интоксикацию лечить - т.е проводить дезинтоксикацию.     *127 

А оно мне надо? Такшта дпя меня, такого диагноза какбэ нет.   

Поставлю алкоголизм и будет стоять. 

Правильно! Пусчай нас не вызывают, ежели диагнозы наши не нравятся.

Коммерсы есть на такой случай - для тех, кто за свою репутацию переживает.

 

Статья 129. Клевета

       1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию

Позвольте, какая же это клевета???

Вот если бы пациент был абсолютным трезвенником, тогда да.

Между прочим, у нас местный наркодиспансер, раз в десять дней копии карточек всех лиц, в состоянии алко\нарко опьянения или абстиненции получает. Для чего, спрашивается?

Приходит потом человек в наркодиспансер с водительской справкой, а ему говорят: Айяяй! Вы, мил человек, в 2009 году двадцать раз СМП в состоянии опьянения или абстиненции вызывали.

Жалуются? А как же! А ты не воруй набирай 03, коммерсы для этого есть. Зачем хлеб отнимать у коллег.    *21

Прикольно, когда "мил человек" каким-нибудь начальником окажется или сродственником, нашего же начальства. Тут уж жди, на ближайшей пятиминутке, истерику. Но, как говорится, шила в мешке - не утаишь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Taravan Нет. Дяди у меня в Америке нет. Но иногда полезно почитать, что делается у других коллег за бугром. Прочитал Вашу ссылку. И откуда это emdrone все узнал? Может слухи? Хотел бы я знать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

БиоТехнические Системы

 

имеется в виду сочетание приборов и пациента. При этом все вводимые препараты считаются воздействиями внешней среды.

 

При состоянии гомеостаза, в некотором диапазоне воздействий наблюдается неизменность реакций системы. Чем более широк спектр таких воздействий и сильнее градиент действующих сил, тем глубже гомеостаз и здоровее пациент. При остром заболевании область безопасных воздействий вырождается в линию, при клинической смерти в точку, при биологической -- пустотой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот оно, техническое образование. Вероятно, вы очень неплохой специалист в своём деле.

 

Но вот что вызывает у меня очередной вопрос - 

При этом все вводимые препараты считаются воздействиями внешней среды.

 

При состоянии гомеостаза, в некотором диапазоне воздействий наблюдается неизменность реакций системы. Чем более широк спектр таких воздействий и сильнее градиент действующих сил, тем глубже гомеостаз и здоровее

 

Чем больше введём, тем здоровее? Или я что-то не так понял?

 

И, опять-таки, как это всё относится к теме про алкоголизм? Почему же всё-таки нам не следует ставить такой диагноз, и почему его можно ставить наркологам? И можно ли им (наркологам) ставить диагноз ОКС, о. аппендицит, о. холецистит, ОНМК, etc., etc., своим пациентам? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сдаётся мне, что у SMA не только техническое...

но и какое ещё? Размышления технические.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а зачем вам диагносцировать хронический алкоголизм? В условиях догоспитального этапа вполне уместен синдромологический диагноз.,

ИМХО, Для рядового "линейщика" вполне достаточно "Алкогольное опьянение n-ой cтепени" или "Синдром похмелья". Не требуется же им писать, например,"Эктопическая нарушенная беременность по типу трубного аборта в ампулярной части правой маточной трубы "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. У меня только высшее техническое по специальности 200401 "Биотехнические и медицинские аппараты и системы". Квалификация -- инженер-конструктор. В том числе, и систем автоматической постановки диагноза. Вот например, кардиомониторы Аджилент Вертига предупреждают врача об острых патологиях при условии использования кабеля с 24 отведениями. Точно ставят диагноз ОИМ с указанием локализации, например. Кто эту функцию разрабатывал? Случайно, не мои коллеги -- инженеры из штатов? А про автоматический поиск патологий на томограммах я вообще молчу. Да, дорого, но есть и дешёвый пример -- АНД.

 

2. Весь этот флуд порождён потому, что я считаю -- хронический диагноз на догоспитальном этапе может быть взят только из анамнеза -- слишком мало времени и диагностических средств. Скорая не должна заниматься "хрониками", кроме случаев обострения. Причём обострение должно быть настолько тяжёлым, что пациент теряет возможность доползти до поликлиники. У нас в семье принято вызывать скорую тогда, когда не можем самостоятельно госпитализироваться из-за тяжести состояния.

 

Пример. Моя мама почувствовала боль в сердце. Рука отнимается. 2 часа уговаривал её позвонить 03. В итоге мама была госпитализирована в кардиологию с диагнозом "полная блокада пучка Гисса".

 

Если алкоголизм у пациента хронический, то пусть ползёт сам знает куда -- ему не впервой. А если алкоголизм обострился то, что проблемы возникли из серии ОКС / инсульт / и т. п, то это обострение. Дело не в специализации -- хроника лечится в другом месте -- в поликлинике. А у вас априори должно быть всё острое. Намёк понятен?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Вы как-нибудь примерно представляете, как формулируется диагноз? Основной, осложнения основного, сопутствующий.. Нет? Я когда на профессорской пятиминутке докладывал поступивших больных со стабильной стенокардией, такой-то ФК, гипертонической болезнью, такой-то степени, такой-то стадии, такого-то риска, профессор мне делал замечание, за что, собственно, этих больных я положил в стационар. Ибо мой диагноз был неполным. 

 

Вы считаете, что "полная блокада пучка Гиса" - это нормальный диагноз? Я считаю, что это - ахинея (простите за резкость), а не диагноз.

 

 

 

Я ж говорю. У вас чисто техническое мышление. Вы никогда строчку на плёнках современных аппаратов ЭКГ, с автоматическим анализатором, "подтверждено врачом___" не видели? Вы считаете, что теперь крутая техника может сама диагнозы ставить? Даже самый современный алгоритм машины в ближайшем обозримом будущем не заменит мозгов. 

 

 

И потом. Вы мне на что-то намекаете? На то, что я что-то там должен или не должен? Извините, но я считаю, что это излишне. 

 

Вот лично я считаю, что обязательно нужно стараться указать, "откуда есть пошло" обострение. Т.е. возможную его причину. Это важно и для лечения. В том числе, и факт хронического употребления алкоголя. Любой анестезиолог вам скажет, что у таких пациентов могут возникнуть проблемы с анестезией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Ахинею я видел в карте вызова.

 

2. Я намекаю на то, что Вы не можете определить, первый раз в жизни человек пьёт или нет. И хроникой должны заниматься не Вы, а ЛПУ. Вы должны заниматься ОБОСТРЕНИЯМИ ХРОНИКИ. Это две большие разницы.

 

3. В анамнезе хронический алкоголизм вполне допустим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...